从今年年初到现在，我在视频号直播间访谈了近30位海内外创业者。每次访谈的最后，我都会问嘉宾这么一个问题——

“如果请你推荐三本对你影响最大的书，你会推荐哪三本？”

我一直认为，我们可以从一个人推荐的书中，看出这些书对TA思想的影响。阅读别人推荐的好书，也是塑造我们思想的过程。

趁着周末，我整理了一下他们推荐过的书目，发现有6本书，被至少两位嘉宾不约而同推荐。如果你国庆假期有闲暇时间，可以多读读好书。

01《被讨厌的勇气》

我们都需要被人讨厌的勇气。

这本书的思想核心是阿德勒心理学，即关注个体的人格完整和社会需求。阿德勒被称为心理学精神分析学派的三大家，却不如弗洛伊德和荣格负有盛名。

《被讨厌的勇气》，作为“自我启发之父”阿德勒哲学的一个重要主题，在刚出版的时候就受到了众多好评。因为它触及到了人们每日都会面临的问题——人际关系。

这本书认为，我们需要勇气来被人讨厌。现在的人们太在意别人的看法，害怕被人讨厌。也正因为这个原因，他们就会没有足够的时间，来关注真正的自我。

你在生活当中有多少行为，是在为博得他人的喜欢？

你是否觉得自己需要给别人制造好印象，或者维持别人对你的好评价，而违心地去做自己不愿意做的事？

你是否为自己的长相身材不是那么完美而自卑？

你是否因为听到过别人对你的一些闲言碎语而烦恼？

如此思索起来，你是否意识到，你之所以活得太累，都是因为缺少被讨厌的勇气呢？

02《道德经》

玄而又玄，却简朴之至。

《道德经》虽然只有五千多字，却蕴含着极为丰富的智慧。

它把人放置于大自然这一无限的时空中去探求人与自然、人与人、身与心之间的关系，通过逆向思维，提出了许多为时人所忽略的重大问题。

在本体论方面，老子提出了其思想体系中的“道”和“德”的概念。“道”是天地间所有规律、真理的总称，是整体，是客观存在；而“德”是指具体事物的规律、本性，是个别，是主观存在。

在方法论方面，《道德经》重视辩证地去观察、处理问题。认识到有与无、高与下、前与后、好与坏、善与恶等事物都是在相互对立中才能出现，并由此提出“无为”方能“无不为”的政治主张。

《道德经》治国的核心理念是“顺应自然，无为而治”，向往“小国寡民”社会，还提出诸如反对苛政暴敛、保证百姓温饱、维护社会安定等一系列具体的政治措施。

《道德经》的人生哲学，主要是引导人们贵柔守雌、和光同尘、知足抱朴，恢复到无知无欲的婴儿状态。

天地无所仁爱，把万物视为草、狗一样；圣人无所仁爱，把百姓视同草、狗一样。

天地之间这个大空间，不就好像是一个大风箱吗？虽然其中空虚，却不会穷尽，越是推拉，风量越大。

人们的言行也是这样，人们说的做的越多，产生的事物就越多，处境就会越发困窘，不如遵循不偏不倚的适中原则行事。

天地之所以能够长久存在，因为它们不是为了自我而生存。圣人把自己放在别人的最后，反而能够站到别人的前面。把自身置之度外，反而有利于自己的生存。

如果做事一定要做到盈满，还不如停止不做。刀刃捶锻得尖锐锋利，其锋刃就不能长期保持锋利。

金玉满屋，没有人能够守住。富贵而傲慢，是自取灾难。功成身退，是大自然的规律。

03《纳瓦尔宝典》

教你过上富有又幸福的一生。

致富不仅仅靠运气，幸福也不是从天而降的。积累财富和幸福生活都是我们可以且需要学习的技

那么指导我们学习的原则和方法是什么？本书就提供了原则和方法。

这本书收集整理了硅谷知名天使投资人纳瓦尔的智慧箴言录，尤其是关于财富积累和幸福人生的原则与方法。

在过去十年里，纳瓦尔通过推特、博客和播客等方式，分享了他的人生智慧，分享如何不靠运气取得成功、如何利用专长和杠杆获得财富以及他的幸福哲学等内容。

他的分享掀起了讨论热潮，受到大量网友的热爱和追捧。

纳瓦尔不仅告诉了我们怎样致富，还告诉了我们怎样看待人生，怎样获得幸福。

他对财富、人生的思考将帮助你走上自己独特的人生道路，过上更富有、更幸福的生活。

04《四步创业法》

离开办公室，到客户中去，及时验证你的产品设计和销售策略。

《四步创业法》是精益创业理论的奠基之作。

作者 Steven Gary Blank 博士，是硅谷资深企业家，他一共创办了八家企业，并担任多家硅谷公司的董事和创业顾问。

本书总结了作者25年的创业经验，提出全新的客户发展方法 ，掀起了硅谷精益创业的浪潮。

传统产品开发方法的流程：创业/愿景——产品开发——内部/公开测试——正式发布产品。

但是，只做这些，往往造成一个毁灭性的结果——世界上又多了个没人买单的新玩意。

之所以会出现问题，是因为这种方法以产品为核心。以产品为核心，假设有产品就会有市场，由此铸造了一系列恶果：

开发过程中不清楚最终客户在哪里，满以为发布之后就万事大吉，开发和测试阶段强调执行而忽略探索，市场营销活动只关注量化目标等等。

但是，任何产品投放市场上，能不能找到广大的顾客，销售策略并非决定因素，因为产品总会有一个接纳过程。真正“卖得好”的产品，一定需要能赢得实用派和保守派作为主流客户。

解决之道，就是让产品开发方法与客户发展方法配合，要从客户出发，而不是自顾自的开发。

05《原则》

我们无法通过听取别人的经验来建立一种原则，本质上，原则只能来自于“痛苦+反思”。

瑞·达利欧是全世界顶级投资家、企业家之一，对冲基金公司桥水创始人。桥水创立至今为客户赚取的收益，远超史上任何一家对冲基金。

达利欧认为桥水的成功源自他所奉行的一套原则，而这些原则也是他一生中学到的最重要的东西。

达利欧认为，我们可以像看待机器一样看待生活、管理、经商和投资，并将其系统化为一系列原则。

这本书阐述了他的原则的两大基石——极度求真、极度透明，并介绍了以此为基础的创意择优，以及基于可信度评价的决策机制。

《原则》一书中500多条原则，将帮助我们保持开放心态，看清现实，正确评价自己和他人，从容面对决策，打造团队，更进一步深入认识自我，实现不断成长。

达利欧相信，自己的成功并非因为个人的特质，而是因为他从失败中学会了做人、做事的原则，而大多数人和公司都可以运用他的这些原则更好地实现自己的目标。

06《与神对话》

“难道我没有说过：‘你就是神’吗？”“无论多努力，你也不可能不是——但你可以忘记。”

1996年11月，许多美国人不再为圣诞节送什么礼物给亲友发愁，因为他们都已经有了目标：那是一本叫做《与神对话》的书，作者是名不见经传的尼尔·唐纳德·沃尔什。

这本书只有211页，定价也才19.95美元，但是在他们看来，没有比它更合适、更贵重的礼物。

因为它详细解答了生活与爱、善与恶、金钱和健康等各种问题，全新的世界观和人生观令人脱胎换骨。

毫无媒体宣传的情况下，仅仅凭借读者交口称赞的传播——

1996年11月24日《与神对话》悄然登上《纽约时报》畅销书排行榜，之后上榜的时间高达137周，拥有37种语言译本，总销量超过1300万册，成为不可动摇的殿堂级经典著作。

百万级畅销书《秘密》、《吸引力法则》、《遇见未知的自己》等等，核心灵感也都源自于这部书。

读书是要看缘分的，对的时间读到对的书，你会兴奋的睡不着觉。有些秘密，并不是所有听到的人都会明白，悟性这东西，比啥都玄妙，不可说，不可教，只可自洽。

对你影响最大的三本书是什么呢？欢迎在评论区和我分享～

另外，如果你想要跟踪嘉宾推荐完整书单，以及阅读直播访谈精华文稿，欢迎加入勇士星球。

我是Kelly，全网同名“凯莉彭”自媒体账号主理人。前硅谷资深数据科学家，曾就职于Airbnb等公司。目前是自媒体创业者，新媒体实战导师，经常在微信视频号上直播，欢迎来看我哦～（v: kelly7117，加好友请备注“来自个人网站”）

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一年前，图书策划人姚新军老师给我寄来一本书，是兰启昌老师出版的新书，叫做《我们终将变富》。

因为这本书，我认识了这位当时还在腾讯公司工作的资深财经自媒体人，然后就成为了默默关注他的公众号（公众号：兰启昌）的粉丝之一。

开心的是，时隔一年，我有幸邀请到启昌来和我直播连麦，聊聊自由职业，聊聊创业赚钱，更重要的是，聊聊很多人都感到困惑的一个大问题——

“怎样才能找到我们的热爱和天命？”

在过去的一年里，启昌离开了腾讯，成为了一位自由职业者，开始追随自己的热爱和天命。

他说，“我很少用‘一定’这么绝对的词，但是我认为，人一定要找到自己的天命和热爱。”

他为什么会这么说？他自己又是怎样找到天命的？自由职业一年多，他过的怎么样？

我听说，他在辞职后的第一年，年收入就已经超过了之前在腾讯工作时的收入水平。这也太快了吧！他到底是怎样做到的？

所有问题的答案，都在这篇分享里。认真读完，你一定会收获满满。Enjoy~

话题目录

1. 启昌大学在复旦学新闻学专业，现在在做金融理财方面的事情，分享一下职业转变的经历？
2. 启昌之前创过业，这次创业经历，对你后来决定做“小而美”的自媒体创业有什么影响？
3. 是一个怎样的契机，让启昌最终做出了离开腾讯、自由职业的决定？
4. 如何找到自己的热爱和天命，让每天都过的很开心？
5. 现在很多人想要离开大厂做自由职业，你对他们有什么建议？
6. 你是怎样做到低成本创业，在辞职后收入水平快速超过在腾讯时的收入的？
7. 有没有考虑过未来回去打工？为什么？
8. 目前提供哪些产品和服务？产品矩阵是怎么设计的？
9. 如果重新走一遍辞职出来做自由职业的道路，有哪些事情会做的不一样？
10. 对你影响最大的三个人分别是谁，为什么？
11. 过去5年，什么思维、习惯、行为上的转变对你产生了非常大的正面影响？
12. 最推荐的三本书？

对话实录

Kelly：大家好，我是凯莉。今天我们有幸邀请到一位“不走寻常路”的嘉宾——兰启昌，来到我们的直播间做分享。

启昌的人生特别精彩。他自称小镇青年，后来考上复旦，分别在财新传媒、特斯拉、腾讯公司工作过，中间还创过业。

他在2021年离开了腾讯公司，现在是全职自媒体创业者，还出版过一本畅销书《我们终将慢慢变富》。

今天我们将围绕职业转变和人生转变的话题展开对谈，相信今天的分享一定会给大家带来启发。

启昌：不论是父母还是学校教育，过去一直给我们这样的观点——

最好是按部就班、阶梯式的人生旅途。大学毕业后，找一份安稳的工作，一直往上走，最好中间不要换单位。后来我发现人生是流动的，可能会从一个城市流到另外一个城市。

我本科就读于复旦大学，毕业后去到北京工作，后来又来到深圳。我的职业经历也是流动的，从民营企业到小规模创业公司，再到外企。后来又来到腾讯，所以做的事情也很流动。

用一句话来总结就是：人生是一个探索的过程，如果用这样的心态去看我们的职业转变和人生转变，会发现有试错，有改变都很正常。

Kelly：启昌的自我介绍很特别，别人介绍的时候会说自己过往的经历，而启昌强调的是“人生的流动性和多变性”。接受以后人生还会有更多的变化，并且保持开放的心态去迎接未来的变化。

启昌，你本科在复旦读书，学的是新闻类的专业，对吗？

启昌：我是通过自主招生进去的，最开始学的药学专业，我一直把它归纳为最苦逼的一个专业。

这个专业，所有的理科都要学，还要做很多的实验。后来我感受到，这个专业可能并不是我喜欢的，就申请了转专业。

我们学校还是比较自由的，只要对方愿意接收你，于是我就转专业到新闻系了。

我们学校很强调通识教育，宿舍里6个室友，都是不同的专业。其实从大一我就开始换专业折腾了。

Kelly：明白了，那你做过跟新闻相关的工作吗？我知道你现在做的金融相关的事情，和新闻专业似乎没有太大的关系。

启昌：所学专业和所从事的工作只是表面上社会设定的一个议题，我并没有直接做过跟新闻记者相关的职业，但是我在学校里面学到了很多东西。比如我的底层能力是什么？我的内容能力是什么？

我是有内容能力的，不管我是去特斯拉还是在腾讯，包括我现在自己出来做个人IP，它的底层能力都是一个内容能力。

还有一种内容能力是什么呢，是学习和研究的能力，因为我在不同的专业里面横跨。包括后来换了很多工作，像现在，连行业都换了。我觉得快速学习的能力非常重要。

我觉得其实专业一点都不重要。除非你是要做科学家，要在某个领域里深耕，不然的话，专业其实没有那么重要。

你需要跟随这个时代，不断地去迭代自己的能力，去更新你的知识储备，要有这样的勇气和决心。

Kelly：确实有很多人大学专业和后来做的事情关系不大。

启昌是理科生学了新闻学，偏文科，我是文科生学了经济学，偏理科。结果我们最后都殊途同归做自媒体，哈哈。

启昌是如何看待热爱和天命的，以及你是如何找到自己的热爱的？

启昌：第一点，我觉得人一定要去找自己的热爱，一定要找自己的天命。为什么一定要，因为我很少说一定这个词。因为只有你在做自己热爱的事情里面，你会找到从内而外的快乐。

由于原来在腾讯工作的原因，我接触过很多百亿千亿级的企业家，也接触过很多大佬。我发现，财富到了一定的量级，对你幸福感的影响真的不大了——

你赚了5个亿和赚了5000万，其实对你的边际快乐来讲影响很小。

但是你做自己热爱的事情，做自己当做事业和天命的事情，这个快乐会被放大。

你做这个事情本身就是对你的奖赏。过程既是奖赏，然后结果还会给你另外一层奖赏。

这是很棒的事情，相当于把你的时间重复利用了两次，你会得到从内而外的快乐。

第二点，找到你的天命和热爱，你才能建立起别人无法复制的竞争优势。

这就像我们在企业里会讲到的“护城河”的概念。举个例子，网络效应，品牌对供应商供应优势，这也是护城河。

那我们作为个人，我们的护城河是什么？

个人的护城河，说到底其实不是你的某项具体能力。

比如数据分析、产品经理，这些能力它会因为社会的变化显得过时。

又比如你某项技术现在很厉害，但社会变化很快，很有可能这项技术慢慢的就过时了。

真正的个人的护城河是什么？

是你的热爱。

因为你热爱了，你就愿意投入无穷无尽的资源和时间。

有一个问题叫做“什么事情是你做起来很快乐，但别人是做痛苦的事情？”

你想一下，如果一个事情别人做起来很痛苦，但是你很快乐，那这个就是你的热爱和优势。

在这里推荐大家去做盖洛普优势测评。

我的天赋第一项是学习。你让我去看看书学习，你让我一天学五六个小时我都可以接受，而且很开心。

那如果一个人他天赋是沟通，沟通型的人是喜欢跟别人聊天，交流中获得智慧。

那这两个人，同样做一件事情，它的效能是完全不一样的。

第三点，一个人做自己热爱的事情，他是会闪闪发光的。

比如说，我在做我喜欢的学习、研究、分享的事情时的状态，和我在公司里面做 PPT 、做汇报的状态，是完全不一样的。

所以我为什么说一定要找到热爱，这是我认为每个人必须要完成的一件事情。找到人生热爱，会让你人生的幸福感和能量值有至少十倍的增长。

小时候我读过《人类群星闪耀时》，书中有这么一句话：

一个人一生中最大的幸运，莫过于他还年富力强的时候，发现了自己的使命。

当时这句话对我来说就是一颗种子。为什么说它像种子呢？因为在我们中国的教育体制里面是没有人跟你聊这个话题的，你有什么使命热爱？大家会觉得这个话题挺扯的。

当时我作为一个小镇青年，我的目标就是上好学校，离开我们那个县城，找份好工作，这是两个完全不同的叙事逻辑。

所以，找到人生的热爱和天命这件事，大家一定要越早做越好。如果你 30 岁不做，40岁你也会迷茫，到了50、60、70岁，你还是迷茫。

如果人生的热爱和天命没有找到，到了人生最后的时刻，你还会是觉得像缺了一块东西一样。

Kelly：启昌分享的很深入，我对启昌的观点也很赞同。

《牧羊少年奇幻之旅》里面也有讲到，可能有些人他就是不会去找自己的“天命”，这些人会说，这个东西是骗人的，“天命”这个东西不存在。

他们会说，我有一个能赚钱的生计，能混口饭吃就不错了。活这么一趟，过好自己的日子就好了。他们会找很多理由，来说服他自己，不可能找到“天命”。

于是多数人都找不到自己的天命，或者因为不相信能找到天命，于是就干脆不找了。

我很开心的是，启昌也是觉得天命和热爱，是我们每一个人都应该去找的。

如果不去寻找，就说天命热爱不存在，那只能说是在自欺欺人，很可惜。

启昌你说你当时因为穷，于是开始研究理财，那你中间有去试试看其他的可能性吗？还是说你一开始研究理财，就发现这个事情确实特别喜欢，是你的天命？

启昌：我一直在尝试。因为我在尝试的时候，发现没有那么喜欢，我就会去想变化，我在腾讯的时候还换过工作岗位。在这个过程中，我其实是一直在调整，一直在去尝试。

有很长一段时间里面我会很怀疑自己，为什么别人的工作都这么稳，有些人在一个企业可以干好多年，而且是沿着一个固定路线上走。

我有过怀疑我自己的时候，后来我觉得寻找天命这个事情是我要去做的，而且我是相信它的存在的。

那么我是怎么找到我的天命和使命呢？

其实我觉得投资并不是我的天命，我的天命可以归纳为一句话，叫做“发现并传递真理”。让更多人过活得自由，发现并传递真理。

我是如何发现这个天命的呢？

……

以上是本次直播对话的部分文字稿。由于本次直播过分精彩，以至于我们团队的内容运营小伙伴，花了整整十几个小时的时间，才捋顺接近4万字的直播文稿，把它整理成了2万字的精华。

可惜的是，免费的好东西，大家是不会珍惜的。所以，这份2万字的精华版直播文稿，仅免费提供给勇士星球成员阅读：

我相信，无论你正处在人生的哪个阶段，迷茫期、转型期等，你都会在这篇文章里找到勇气和力量。如果你还没有加入勇士星球，扫下方图中二维码，加入“勇士星球”社群，和“勇士”们深度交流，收获活出不设限人生的勇气、智慧和方法。

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那个放弃百万美金收入裸辞的人，过的怎么样了？

这个标题，来自于我在2月份发出的这篇文章《我的工作年入百万美金，但是我辞职了》。

而这篇文章，是前两周EdwithU为友创始人勤勤访谈我的对话实录。

这次和勤勤的连麦比较特殊，是一次“双向访谈”，我们各自都准备了很多对对方的灵魂拷问。

所以，这次的访谈文稿，也将分成勤勤访谈我的部分、以及我访谈勤勤的部分分别发出。

希望我们的分享对你有启发。Enjoy~

话题目录

1. 凯莉和勤勤自我介绍
2. 凯莉是如何从随波逐流到活出自我的？这样的转变是如何发生的？
3. 凯莉当初为什么决定转型数据科学？又是怎么发现这件事不是自己真正想做的事情的？
4. 凯莉也经历了很长一段时间纠结到底要不要辞职，最终如何下定决心辞职的？为辞职做了哪些准备？
5. 辞职后，现在的一天是什么样的状态？
6. 为什么凯莉那么确定创业以后就再也不会回去打工了？
7. 现在赚钱比之前做数据科学家多吗？

对话实录

Kelly：大家好，我是凯莉，在 2020 年的时候，我在 airbnb 经历了一次裁员，当时疫情暴发，公司裁掉了 1/4 的员工，我是其中一个。

在那次裁员以后，我才开始思考：如果说这个工作是随时可以没有的，那什么是别人拿不走的东西？

之前觉得 airbnb 这个公司特别好，我要在这个公司好好干活。但是当这个工作没有的时候，我才开始思考我到底有什么东西是我可以做的，别人拿不走的，然后我就开始重新做自媒体。

之所以说“重新”，是因为之前我写过英文博客，写出过多篇爆款。入职 airbnb 之后，我觉得自己应该埋头苦干、低调做人做事，就没有做自媒体了。

在2020 年被裁员以后，我又重新注册了公众号，开始写公众号的文章。后来遇到视频号，又开始做视频。

在被裁员之后，我休息了三个月，基本上全部都在做自媒体。

重新入职新公司的时候，我就开始想，这个工作是随时可以没有的，我又不想一直打工，那我到底可以干什么？我想干什么？

于是我白天工作，晚上就在折腾各种项目，尝试过很多不同的项目。

比如，跨境电商卖东西，做一个国际物流的网站，同时还在写公众号，做了很多的尝试以后，我发现内容创作是我长期想做的事，是一件有意义的事。

所以我在今年 2 月份辞职出来，现在全职做自媒体。

我主攻微信生态自媒体，包括公众号、视频号、朋友圈，还有直播间。同时我也会把我的内容更新到其他平台上。

从起步到现在，已经过去4个多月，我不觉得这个事情很快就能做起来，但是长期来说我很有信心。

因为自媒体是一个要以年单位去耕耘的事情，关键是长期坚持，不要中断。只有长期耕耘，你才会见到复利效应的威力。

我的第一个产品是勇士星球成长社群。之所以会叫勇士星球，因为有很多人不敢追求自己的梦想、做真正想做的事，是因为不够勇敢。

而我是一个非常勇敢的人，能在短短的几年内折腾裸辞两次。

我的第一次裸辞，有着很不错的结果。第二次裸辞，就是正在进行时，裸辞自媒体创业。所以，勇士星球的意思是，我希望带领大家活出不设限的人生，看见更多的可能。

现在，有很多朋友问我怎么做自媒体、怎么做内容。还有很多自媒体博主，内容做得很嗨，但是赚不了钱，也来咨询我。

于是我有了第二个产品，也就是我的内容力变现训练营，教大家怎么样做好视频号、公众号、朋友圈还有直播间的内容，抓住微信生态自媒体的红利，赚到钱。 

勤勤：大家好，我是勤勤，在美国西雅图，跟 Kelly 是在同一个时区。

我之前在美国一家头部的教育公司，工作了4年，做过数据分析和产品经理。“为友”是我曾经当做副业，作为一个爱好去做的。

现在辞职创业做“为友”，目前为友是一个职业成长品牌，在这个社群里有很多同频的人，从事着各种各样的职业，处在不同的阶段，大家一起追求成长和更广阔的视野。

“为友”是我在2018年用业余的时间创立的，是一个面向教育从业者的社群。因为去年行业发生了一个巨变，教育从业者大规模缩减，“为友”也面临新的探索和转型——致力于帮助成年人走上自己想要的职业道路。

我之前看过Kelly的很多文章，得知她大学的时候，听从父母的话，选择了经济学专业。

我当年考进北京大学，读新闻传播专业，保研，后来选择出国，也是顺从父母的建议。

后来我和Kelly都做出了一系列反常的选择，比如说裸辞深造、辞掉百万年薪的工作、自己创业。

完全地抛开了这些世俗的标准，走出了自己的一条路。所以我很想问一问Kelly，是什么样的事情，让你完成了一个这样巨大的转变？

Kelly：这么巨大的转变，你指的是从一个随波逐流的人，到完全不走寻常路？

其实这个“随波逐流”，只体现在我的大学专业选择上，以及没有勇气去转专业这件事。

本质上来说，我从小到大都是一个很有主见的人。我的亲戚们可能觉得我是乖乖女，其实我并不乖，我有自己的想法。

我小的时候做过很多叛逆的事情。比如，初中的时候去网吧打游戏，被我爸妈抓到。高中的时候，在高三时开始谈恋爱，等等。

有些同学高一高二可能就想清楚自己要做什么，我高中毕业都不知道自己应该做什么。

我的爸爸妈妈各自都有自己的想法， 在他们博弈之后，爸爸获胜，我也不知道自己应该学什么，就听我爸的建议，去学了经济学。

学了经济学以后，我犯的最大的错误是，我认为这个决定是我爸爸帮我做的，在我遇到困难的时候，我去埋怨我的爸爸，把责任推卸到他的身上。

在大一的时候间，我跟老师说，我想转专业，不想学经济学。老师说，“我们这个班只有人转进来，没有人转出去”。

于是，我就这样继续在这个专业里学了四年，一直责怪我爸给我选择了这个我不喜欢的专业。

在大学四年里，我都没有去发掘自己的潜力，逃避学业，参加社团，打排球，没有去想自己到底想做什么。

这个阶段的“随波逐流”，是因为大学选专业这个决定不是我做的，我把自己放在了受害者的角色上，把责任推卸给了别人。

于是后来我就下定决心，这是我让别人替我做的最后一个决定。

如果说一个决定是我自己做的，我可以承担 100% 的责任，我即使跪着爬着，也可以把我自己的选择坚持走完。

包括我裸辞数据分析师，转行数据科学家的时候，律师不让我裸辞，觉得风险太大了。

因为签证的问题，律师让我不要去冒这个险。但是这一次我没有听任何人的话，也拿到了一个不错的结果。

包括今年 2 月份裸辞，我是裸辞之后告诉我爸妈的。我试探性的问过他们，他们不同意，于是裸辞后才告诉的他们，我可以为这个决定负100% 的责任。

回到勤勤的问题，总结下来，我本身是一个很有主见的人，高考这件事，是我自己本身没有想好，这是最后一个让别人替我做的决定。

后来我就放飞自我了，我不在乎别人怎么想，他们怎么想都和我没关系，关键是我自己怎么想。

勤勤：我很佩服你，也很羡慕你。我昨天发一条朋友圈说我最近读完了《被讨厌的勇气》，觉得被当头一棒。

因为我从小到大都是一个非常听话和随波逐流的人，没有主见，特别在意别人的看法。

我一直在用外界的一套评价体系来评价自己。现在仍然是一个在意别人评价的人，但是比以前好了很多。

所以我觉得我人生的前 18 年里，是没有自我的。一直是活在别人的期待里面，可能也跟我从小的经历有关。

一直想问你为什么转型做数据科学家，这个过程是怎么发生的，背后经历了哪些思考？

Kelly：好的，我可以先讲一下，我是为什么想要转型数据科学家。

研究生毕业以后我做的是数据分析师，发现自己没有太多的成长，怎么样能够加速自己的成长？

数据分析师的进阶就是数据科学家，当时就想着去升级自己做数据分析师的工具箱，提升自己的技能，而且，数据科学家在硅谷的工资是数据分析师的两倍。

当时的出发点是，既可以升级自己的工具，又可以多赚钱。

但现在回头看，我当时少考虑了一个很重要的因素，那就是我到底喜欢和擅长什么？我到底对什么事情有热情？

我当时更多的考虑是现在市场上什么赚钱多，但如果你不去投入和尝试，很难提前预见。

就算是有前辈给你说了经验，提前告诉你哪里有坑，你可能还是要去踩坑，有一些弯路还是需要自己去走。

勤勤：非常同意，现在有小伙伴找我做咨询，作为过来人我的心得，告诉他们，即使我给你说了方法，你可能还是要经历一些事情，才会找到答案。

Kelly：是的，那我继续分享，我怎么发现这个事情可能不是我喜欢和擅长的。

我在准备面试的时候，热情很高的，刷题刷的特别猛，当我工作一旦找到以后，在工作之外的时间，我并没有去花时间继续钻研数据科学相关的东西。

但是我的同事，他们会乐此不疲的把时间，全花在研究一个新的算法上，我没有这样的一个表现。

我找工作的时候很热情，但是找到了就不想继续提升。而我对象，他白天上班写代码，晚上也都是在写代码，他就是很喜欢研究这些技术上的东西。

然后我才意识到，原来你对一件事情有热情和没有热情，表现是不一样的。希望这个分享，对大家有启发。

勤勤：说到这，让我想到了前段时间直播连麦分享的金句，我觉得特别好，叫做：理所当然的认为、轻而易举的成功、情不自禁的重复。

其实我和 Kelly有一点点像，就是找工作的时候，也很起劲。但是我不会想要花时间，额外地去研究什么东西。

我当时甚至也买了一些书，但是那个书我就没看过，打开了看了前言，然后就再也没有动过。

但是我业余时间一直会思考一些问题，比如说到底人生的意义是什么？人到底怎么找到自己想要的职业道路，特别好奇大家的路径是怎样的。

以至于我在工作期间，其实没花什么时间去研究那些技术的东西，但是我花了很多时间去链接公司里面各色各样的人，包括一些高管。

找他们聊天，好奇他们是怎么一步步走过来的，他们的一些重要的生涯选择是怎么做出的。

发现关于职业规划、职业探索，对于自己成长的思考，怎么样去过上真正有意义、有幸福感的人生，这样的事情是我真正感兴趣的。

后来我就转去做了产品，因为我觉得产品是一个非常综合的岗位，然后它能够让我去接触到很多不同的东西，可以锻炼很多不同能力。

我觉得这个是我喜欢的事，但是很遗憾，我当时去的那个 team 做的产品经理的子类型，是我最不喜欢的，也是我做了才知道。

这个坑必须要自己踩，所以后来就出来创业了。

这个事情跟我的工作内容基本上没什么关系。但是对这个好奇，所以就会情不自禁地花时间去做这个事情。

Kelly：好奇心很重要，会驱使你去做更多的研究，然后慢慢的在某一个领域就能够去指导别人。

勤勤：Kelly在辞职之前纠结了很久，最后才决定辞职。这个决心最后是怎么下的，以及你为了辞职这件事你之前做了哪些准备？

Kelly:我在前面分享了被裁员的时候，开始思考我长期到底想做什么。现在特别感谢这次裁员的经历。

这大概是过去几年发生在我身上最好的一件事，有些事情表面上看起来是挫折，其实是我们人生中的礼物，它开始让我思考我长期想干什么。

长期我不想留在企业打工，我想去有自己的一份事业，去建立属于我自己的资产。

当时信念非常坚定，我在入职新的公司的时候，要工作一年才能拿到公司的股票。我给自己设置的时间线是我工作一年以后，拿到第一年的股票我就辞职。

勤勤：所以你是就刚刚入职，就已经想好了辞职了。

Kelly：对，其实这点已经很确定了，只是我没有想好我辞职以后到底要干嘛。

所以在那一年的时间里，在业余时间我基本上都没有休息过。把业余的时间都利用来做各种各样的尝试。

工作一年的拿到了股票以后，我就开始想，现在股票已经到手了，我什么时候才能走？因为我还要考虑留在美国这个身份问题，我们靠着工作签留在这，我要走的话，这个身份怎么办？

有很多这些乱七八糟的想法，当时非常的抑郁，每天下班以后我就开始想,我为什么还在做这份工作，为什么还在浪费我的生命？

我开始看心理咨询师，在网上做心理测试满分 10 分，我是接近 0 分的一个成绩，非常不好。

后来我的心理咨询师问我，你不能辞职，原因是身份问题，你有没有跟律师咨询过？他问我这个问题的时候，感觉是如梦初醒。我从来没有去咨询过律师，我就觉得这是我的一个坎儿。

当心理咨询师跟我说到了这一点，我才发现我好像故意在拿签证这件事，来作为自己不辞职的借口。

真实的原因是我缺乏勇气，我想通了以后，就咨询律师，发现确实是有解决办法的。

在硅谷这边有很多华人创业者，各种各样的社团，想成为什么样的人，你要先进入这样的圈子，这句话我就特别同意。

因为我进入了那个圈子以后，我就发现我身边的人都是跟我一样的。我还有些朋友他在独角兽公司工作了10个月，连第一年的股票都没有拿到，他就辞职出来自己创业了。

勤勤：我觉得其实你一直都是一个非常有勇气的人，只是在一些小小的地方，可能短时间地被卡了一下，我听完就更佩服了Kelly了。

Kelly辞职创业之后，现在处于一个什么样的节奏和状态？

Kelly：我建议大家即使在上班的话，也应该保持着一个主人翁的状态，这样工作的表现各方面都会好一些。

我之前上班的时候想辞职，有一点“当一天和尚撞一天钟”这样的状态。

当时即使干不完活，我也不会加班，在工作上没有主动性。除非有非常紧急要完成的，我才会加班，不然我在工作的八小时之外，一定是在做其他的事情。

辞职创业之后，我现在处在一个没有生活的状态，哈哈，需要平衡一下我的工作和生活。

因为刚起步，事情特别多，你要规律的输出内容，视频内容、图文内容、朋友圈的内容，还有直播间的内容。

包括课程的开发，以及客服。一开始都是我自己在忙，现在我们有了一个小的团队来分担这些事。

大家协作把这份事业做好，但整体还是很忙，作息有些混乱。

我醒来的时间，基本上都是在做跟自媒体创业相关的事情，下午去游泳或者去湖边散步、喂鸭子，没有太多的娱乐活动。

我一般早上起来第一件事是看书，就算起得晚，每天也保证半个小时到一个小时的看书时间。

因为如果没有输入，输出就会干涸。看完书，接下来就是写文章，准备直播文稿，写训练营的讲课稿。

如果当天有直播，就需要花一些时间准备直播，直播结束后还要和小伙伴做直播复盘。

虽然听起来自媒体是一件人人皆可做的事，但是真正想把它做好的话，它就是一个创业项目，它不比其他创业项目容易。

你想要做好就要100％的投入，把产品体系搭建起来，以及获得流量的渠道。因为是自己的选择，自己真正想做的事，每天感觉比较有奔头，比较的充实。

我把醒着的时间都用来做这些事，我也不会觉得累。

当然，直播这件事很耗精力，相比于写文章录视频来说会累一些，但是整体来说还是蛮开心的。勤勤那边是怎么安排的？

勤勤：我不是特别拼的人，说实话，我从小身体不太好，我在做副业期间，曾经团队一度到了 50 个人，大家都是志愿者。

我反而是在创业后大幅的缩减的团队，然后重新有很多事回到我自己身上，经历这么一个反向的过程。

我现在一直都没有好好的做自己的内容，因为我有很多精力花在团队、项目管理这些事，很大程度上是我在给自己找借口。

不过我现在很注重健康，每天睡够8小时，因为我妈妈是癌症去世的，我现在非常注重身体，不会去过度工作的。

我每周工作 6 天，剩下一天，我一定要去爬山，我非常热爱大自然。在大自然当中可以放空我的大脑，锻炼身体。

如果这一天不休息的话，我下周会觉得我的脑子转得很慢。我是个很需要休息的人，没有办法连轴转。

我们做周年活动，那一周我工作了 80 个小时，但是第二周我就要休息，没有办法持续。

每个人都有自己的节奏，我走得比别人慢一点，没有关系，反正人生很长，而且我保持健康，我比别人活得久，我可以这个在漫长的人生里在做更多的事情。

Kelly：我觉得按自己的节奏走就好，没有谁是标准答案，自己舒服就好。

勤勤：我跟你相反，我是写作和录视频，对于会留存下来的东西，就容易强迫症发作，迟迟不肯行动。反而直播这种转瞬即逝，我就觉得很嗨，反正不就是聊天嘛，哈哈。

Kelly：这可能因为勤勤的直播主要是分享聊天的形式。做访谈的时候我也会觉得比较轻松，但是当我开始设定业绩目标，要通过直播来销售，就会有压力。

勤勤：Kelly为什么会如此坚定的说，以后再也不会回去打工了？

Kelly：这个跟个人的性格有一定的关系的，因为我是一个从来都不喜欢给自己留 plan B 的人。

一旦给自己留了一个备选项，我就很有可能去走了备选项那条路。虽然那条路并不是我最想走的路。

如果说我确定要做这件事，我要创业，不想打工，我是能够把这条路走通的。

我之所以这么说，是从过去的经历总结出来的规律。

比如，我高中的时候，提前通过了武汉大学自主招生的考试。于是高考前几个月，就已经有点放松了。

我本来是想拿武大来作为保底的，因为早在高二的时候，老师就跟我说，“你再不努力，你就只能上武大了”。结果最后我就去上了保底的武大。

再比如，我在2017年裸辞转行，就是没有给自己留任何退路，一路上虽然遇到了非常多的困难，但是最后却加入了我当时最想去的公司 Airbnb。

所以，我知道我不能给自己留退路。不给自己留退路，我就是可以走下去的。

另外，我相信你一旦出来创业了，一旦离开了职场，习惯了自由的日子，你就不会再想被雇佣了。

勤勤：直播间有观众问，现在赚钱比之前做数据科学家多吗？

Kelly：现在当然是没有之前高了。但是从长期来说，我相信我现在做的事情会给我带来更大的回报。

话说回来，如果仅仅是为了短期就能赚到很多钱，我又干嘛放弃高薪工作裸辞呢？

我觉得很多时候，大家就是被短期的收入束缚住了，而不敢去做自己真正想做的事。

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新加坡气候宜人，环境优美，被称为世界花园城市和东南亚的卫生模范城市。这里 70% 是华裔人口，汉语和英语是通用语言。对华人来说，新加坡是比较理想的学习和居住的目的地之一。

本期直播嘉宾老黄（视频号ID：新加坡老黄），在新加坡学习、工作、创业，至今已经有17年。在这次直播中，老黄毫无保留的给大家分享了他的经验，希望给大家提供更多信息和选择。

本文是本次直播的对话实录。如果想要观看完整直播回放，可以在视频号“凯莉彭”的“直播回放”一栏里找到，B站up主“凯莉彭“和小宇宙播客频道“The Brave Ones“也有音视频同步。

01 嘉宾介绍

Kelly：今天我们的嘉宾老黄是一个在新加坡学习工作创业，深耕达 17 年的新加坡“土著”。黄太太和老黄在一起共同创业，他们创建了哒哒咨询公司和好好过房地产中介公司，生意做的风生水起。下面有请老黄先介绍一下自己吧。

老黄：大家好，我是老黄。我是四川人，2005 年来到新加坡上大学。读的是新加坡管理大学， 2009 年大学毕业时赶上金融危机，跌跌撞撞在新加坡找工作，一开始是在开发商那里做房地产销售，卖过工厂厂房，办公室等商业地产，也卖一些公寓，

2014 年的时候我去到一个叫雷克斯的英国公司，它是全世界最大的二手房交易公司，从事商业办公室中介业务，我们叫“复式办公室”，具有共享办公的概念。

2016 年我开始创业做房地产中介，创建了“好好过房地产公司”，卖公寓，卖别墅，卖办公室。

2017 年我又开了“哒哒咨询公司”，做职业咨询和互联网猎头咨询的业务。

| 好好过房地产中介公司（左）和哒哒咨询公司（右）

我这个人脸皮比较厚一点，平时主要是我在外面跑，我夫人在后台做事。

我们干的工作是帮助互联网公司找好的程序员和设计师，也给有一定工作经验想换工作人士提供一些咨询和建议，看看有没有合适的岗位。

简单来说，我们就是为人找岗位，为岗位找人。

新加坡的互联网行业比中国要落后 5-10 年。这两年从国内过来的比较多，从美国、欧洲也会有一些人想要过来。帮助人才和公司实现匹配，就是哒哒咨询公司做的主要工作。 

Kelly：你会帮助来自不同国家的人在新加坡找工作？ 

老黄：对，主要是互联网行业的工作，还有二手房方面的业务，因最近碰到疫情了，业务受到一点影响。但毕竟在这个行业干了十多年了，人脉，资源各方面都有一些，还是活下来了，做得也挺开心的。 

02 去新加坡有哪几种方式？

Kelly：最近新加坡移/民很火，我们今天的直播预告提到新加坡，就有很多朋友私信问我关于新加坡的事。

最近新闻说移/民新加坡的标准有所修改？老黄能不能给大家介绍一下相关情况？

老黄：可以，我们先聊一聊移/民新加坡的几种渠道。

第一大类是创业移民，包括几种方式。

一是投资移/民新加坡，又称 GIP （Global Investor Programme）。 

这个知道的人很多，真正能够用到的人是少之又少，资质是卡得非常紧的，要看你拥有多少钱，你的公司必须要有两亿新加坡元，相当于 10 亿人民币。 

还有对公司的年营业额的要求。连续三年营业额超过两亿新加坡元。并且你对公司要有掌控力，是大股东。

二是通过办家族办公室，你在新加坡开一个家族办公室，投 2000 万，然后慢慢的就给你半批。不能说一定可以批，但是很多人都拿到了永久居民的。新加坡的永久居民就相当于留下来了。 

第三种方法是申请 EntrePass，。EntrePass 针对创业者，如果你的公司没有 20 个亿，但是你是一个很有经验的企业管理者，你可以向政府提交这个申请。

然后政府会去综合考量，包括你所在的行业对新加坡的贡献，你的公司能不能帮助新加坡解决就业问题，能雇佣多少新加坡人，还有你的技术是不是对新加坡的经济有提升的正面的效应，有没有加成的作用。 

综合考虑之后，政府可以发一个 EntrePass。然后差不多两年可以拿到永久居民，这个审核是非常难的，要看的东西很多，流程也比较繁琐。有很多的老板通过这个方式过来，我知道是怎么操作的，这也是我在做的业务。

还有一种做法，比如我在国内是一个做软件程序设计的，我在新加坡这边开一个公司，放一些业务在这边，把业务做跑来，然后自己给自己发工资，拿到 EP（Employment Pass）。EP 就是工作签证，提交申请后差不多两到三年，也拿得到永久居民身份。

所以，通过开公司移/民新加坡有三个方法， GIP 是最顶流的，第二是家办，第三是EntrePass。

除了开公司，还可以通过就业的方式移/民新加坡。新加坡主要有3种工作签证：Work Permit（WP），S Pass（SP）和 Employment Pass（EP），其中 SP 和 EP 是可以申请移/民的。

我们做的最多的是 EP（Employment Pass），这类签证对每个月的工资有一个标准，4500 新加坡元，但不是绝对的。对刚毕业的国立大学的大学生，可能 3000 块钱也能申请到。但如果你 30 多岁有一点经验的，如果是 3000 元的薪水，那有可能拿不到。

我是干这个业务的，对这些有所了解。政府考虑年轻人有发展空间，还有年轻人可以生娃，对社会做贡献。年轻人生娃的概率要大一点，这个不是政府公布的标准，是我推测的。

李光耀有一个视频很火，当时他在国大回答学生的问题，有一个中国过来的女博士，问李光耀移/民政策方面的问题。

李光耀像一个非常慈祥的老爷爷的样子，笑呵呵的，但不回答她的问题，反问道：“你现在多大了？”，那个女生说：“我 26 岁”，李光耀问“结婚了没有？”，女学生说：“还没有，还没有找对象”。然后李光耀就说：“不要读书啦，赶紧找男朋友生小孩，知道吗？”所以我觉得新加坡的国家领导人对人口增长是很重视的。 

现在新增加了一种 Tech.Pass， 就是科技准证。这种是针对什么呢？是针对带团队的大佬的，在新加坡境外带团队的大佬。

比如说你在 Facebook 带了一个 100 个人的团队，然后你做了一个项目，1000万类似的 App，或者有一个大的功能。，你也可以来，这个就叫 Tech.Pass。这个是新的准则，是去年才开始的。

读书也是移/民的一种方式。读大学和读研究生都可以，好像读大学留下来的比较高一点，读研究生留下来的比例不算太高。

我觉得一方面是研究生没有大学好找工作，另一方面研究生本身在国内已经有出路了，国内的公司都谈好了，毕业直接回去就业，对新加坡也不留恋。

还有一些老板，人已经四五十岁了，已经功成名就，财富自由了，然后他们也是通过读书来新加坡，读什么呢？读 MBA，或者 EMBA ，新加坡国大（NUS）有这样的课程。

不管你是中学毕业、大学毕业或者已经参加工作之后，都有机会通过读书的方式过来的。

还有一种就是结婚，通过结婚可以来新加坡。比如说我老婆是我高中同学。高中的时候我们没谈恋爱，我来新加坡稍微早一点，后来和她谈恋爱，然后我把她接过来了。

现在总结一下来新加坡的几种方法：第一，创业；第二，上班；第三，上学；第四，找对象结婚。大概就是这几种方法。

03 哪类人比较容易去新加坡？

Kelly：老黄对不同签证的解读非常全面。我想追问一个问题，什么年龄，什么行业，什么岗位更容易拿到去新加坡的签证？

老黄： 根据我的经验，现实一点来看，年龄可能是 30 岁上下浮动的几年，是比较容易一点，但是没有具体的限制。

太年轻了，比如说你刚大学毕业，没有什么经验，对用人公司来讲，干嘛不直接招一个本地的培养，这样用人的成本更小，更靠谱。公司一般招人是希望一上来就能用，大学才毕业，没有工作经验，什么都不懂，不能马上开始干活，找工作比较难一点。 

另外年纪比较大一点的，比如 40 岁出头，在国内做到了一定的高度，管过大平台，带过几千人的团队，这种人才人家要不起，高端的岗位也比较有限。并且在这种高级岗位上工作还是靠人脉多一点，本地人有优势。

所以说我觉得来新加坡的年龄段，可能是从二十七八岁到三十五六岁然比较好，比较适合出海。像二十七八岁的，可能还没有结婚，可以出来就看看。新加坡是一个很好的驿站，这里可以讲中文，文化上比美国好适应一点。

三十四五岁的人可能已结婚，有一个或者两个小孩，小孩到了要读书的年纪，如果在北京上海买学区房太难，想要出海试一试，是一个不错的想法。目前，我看到的这样出来的生活的都还不错。 

Kelly：具体做什么样的工作比较适合去新加坡，是什么样的工作都行，还是有一定的范围？

老黄：我觉得还是是做技术的稍微要多一点。从新加坡的环境来讲，它的互联网比国内大概要落后 5-10 年。

这边的用人单位，很希望这种国内的大神们把技术能力等天赋带到新加坡来，他们来能浇灌这边相对贫瘠的技术荒漠。在国内掌握先进技术的人才，在这边是很吃得开的。 

Kelly：明白，这和外国人在美国一样，主要还是得靠技术，才留得下来。 

老黄：对，新加坡的华人在互联网圈还挺吃得开的。我当年的一些朋友，一步一个脚印，现在已经做到中层甚至高管了。

04 工作在新加坡

Kelly：我看到直播间有几个朋友提有关具体岗位的问题，比如产品经理容易找工作吗？市场营销工作好找吗？ 

老黄：产品经理来这边找工作不难的。当年我老婆就是产品经理，是她第一份工作。

市场营销我觉得稍微会难一点。市场营销主要做的是沟通的工作，比较软，更多需要本地的经验，需要对本地市场的充分了解。 

不像在中国，在中国你一次推广就是对 14 亿的人口，那是非常得天独厚的条件。在新加坡，在东南亚，产品想要进入东南亚不同的国家，需要做很多本地化的工作。这边市场比较割裂，比较分散。

Kelly：新加坡工作不提倡 996 ，工作节奏总体上怎么样？

老黄：这边不提倡996，但有时还是会有加班的。这两年，从国内过来的一些大佬，他把先进的生产力和技术带过来的同时，把国内这种文化也带过来了一些，但是我觉得总体还是挺有人性的。

有一个场景我印象非常深，一个刚过来的一个程序员，有两个女儿，当时我帮他租了房子，有一天我去他家，他家沙发挺大的，他躺在沙发上，靠在那上面很舒服，两个女儿就趴在他腿上。我就觉得那个场面真的好温馨，好舒服。

这边的工作环境比较简单一点，毕竟人少，竞争不是很激烈。在国内是跟 14 亿人一起卷，在新加坡卷是和 500 万人一起卷。

另外新加坡对疫情的应对是教科书级别的，每一点都踩得非常准，让人佩服。现在国际上想要过来的人是越来越多。造成目前在新加坡房子不好租也不好买。

Kelly：谢谢老黄的分享。我看到有朋友问，新加坡的薪资水平怎么样？

老黄：新加坡的薪水应该是高于国内的。以前说在国内大学毕业月薪3000，在新加坡也是3000，但是拿的是新元，是人民币的5倍。但是现在国内经过了几波工资上涨，现在的薪水也提高了，差距没有这么大。

普通人过来月薪大多是在 8000 新币，相当于 4 万人民币，如果说级别高一点，比如总监级别的话，底薪可能是两万新币， 相当于10 万人民币，年薪百万新币职位的我们也推荐过，但不是全部发现金，而是现金薪水加股票。

新加坡的收入税是 22% ，而且起征点比较高，三五千新元基本上不交税。这样和国内比较，在税前收入相同的情况下，税后到手的收入要多很多。 

但是从去年开始，新加坡房子特别难租，租金高。租个房子最少都要两三千，增加了生活成本。 

Kelly：我身边有些朋友会考虑去新加坡，但是他们考虑去新加坡很大的原因是税低。

像在美国这边税缴，比如在硅谷工作的人，可能一年下来至少百分之三十都交税了，收入再高一点的人，可能一半收入都交税了。税收方面，新加坡就要友好很多。 

老黄：我们做猎头这个行业，会从整体出发，首先你要有兴趣，其次如果你是我的客户，我们肯定要帮你把薪水抬上去。你的薪资高了，我们才有钱赚，这是我的职责，也是我们的利益所在，所以我们肯定是会帮候选人去抬高薪水的。

但是求职者要了解具体的情况，我也碰到过国内的一个小姑娘，大学毕业也没有什么经验，薪水要 8000 新币/月。

新加坡怎么会给这么多呢？本地毕业的也没见给这么高。薪水是双方面相互的，你想要，用人单位也愿意给才行，你要对人家有贡献，要让对方觉得性价比足够高。 

05 生活在新加坡

Kelly：新加坡的生活跟国内的生活相比，有什么差异吗？

老黄：我觉得差异不大。

说中文没有问题，想练练英文也可以 。我现在都尽量跟别人讲中文；有时候碰到那种客服小姐讲英文的，你用英文打个招呼，然后你就中文跟她讲，顺两句她就给你顺到讲中文了。

反正我现在活得挺放飞的，很舒服。我的很多朋友在这边做技术，做程序员，人家也是海阔天空，很快乐的。 

我有一个朋友，当时是我把他挖到新加坡来的，他带着老婆来，老婆不上班，他薪水也挺高的，一个人养全家，来新加坡一年多之后，找到了一个英国的机会，然后两个人就移/民去英国了。

如果他从中国直接去到英国，难度就稍微高一点，因为中国可能有 14 亿人在卷，新加坡就像一个中转站，可以先适应一下。像一个窗口，这个窗户一打开，你可以看到更多外面的风景。 

Kelly：直播间有朋友问，在新加坡有歧视华人的情况吗？

老黄：这样讲吧，新加坡大部分是华人。没有歧视。在新加坡，当我们变成老头老太太的时候，走到街上，人身安全是有保障的。 

Kelly：还有一个朋友问，“新加坡是不是优秀的女生多? 30 岁左右的男女比例怎么样？女生去新加坡是不是很难找对象？ ”

老黄：女生找对象有点难。

我觉得新加坡的女性比男性要优秀。女生知书达理，长得也很端正，有文化有修养，女研究生，女博士多，工作也不错。旁边也有追她的，但她就是看不上。

有的男生工作不错但人长得不行，有的长得帅但是工作差，两个人确实是有点差距。

Kelly：老黄真幽默，你是很牛的人，各方面都了解，大家以后要在新加坡找房找工作，可以直接和老黄联系。

老黄：做房地产时我是金牌销售，中介公司的牌照，我是全世界唯一一个有新加坡中介公司牌照的中国人，是新加坡最高级别的。能够帮助大家，让大家少走弯路我是非常高兴的，有事尽管找我，我的微信是：wakanamaha（加好友请备注简介+来自“凯莉彭”）

Kelly：好，我们聊了很多关于新加坡的问题。怎么去新加坡，有哪些途径，在新加坡的工作和待遇情况，新加坡的工作环境、生活成本，有没有歧视链，甚至包括找对象的事情。谢谢老黄给大家分享这些信息。  

老黄：好的，有朋友自远方咨询我，不亦乐乎。欢迎有兴趣的朋友联系我。

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01 背景介绍

Kelly：我和伊丽娜是在某红书上认识的“网友”（某红书账号名：伊丽娜_Elena）。

我之前在网上看房子的时候，用的房地产现金流计算器插件，就是她开发的（Chrome浏览器搜索Cash Flow Calculator，开发者为realcash.app）。

后来我们加了微信，认识了以后，才了解到我俩有不少相似之处——

我们都曾在“大厂”工作，都在 2020 年经历了裁员。都借着裁员萌生了“不再打工”的念头，甚至立即采取了行动。

我们都热爱读书。每次和她聊天，我们都能交换好几本近期阅读的好书。

我们都是相信天命的人。伊丽娜之前在特斯拉、苹果公司工作，后来借着裁员开启了自己的创业项目。

今天我们会一起聊聊裁员、创业、天命，以及对伊丽娜影响非常大的好书和好习惯。

伊丽娜：谢谢 Kelly，感谢这个机会，希望通过分享咱们的经历，能够帮助更多人。

我叫伊丽娜，我是生活在美国的一个房地产投资人，也是一个创业者。在美国硕士毕业后，前后在 Tesla 和 Apple 做软件工程师。

我在 2020 年经历了裁员，但是这件事情却成为了我人生中发生的最好的一件事。

经历了裁员之后，我不但通过房产实现了财富自由，也开始追随自己的天命。希望能够通过房地产投资创业，帮助更多的人去实现财富自由，然后让大家都能够去做自己真正想做的事情。

为了做到这些，我们在持续地创造一些内容、产品和服务。目前我自己正在撰写一本书，希望帮助女生学习投资。

另外，因为我自己是计算机背景出身，所以我有做一些手机端和电脑端发现现金流房产的工具。

最后，我自己也会帮助客户投资房地产，重点是能够帮助他们踏上房产投资的第一步。

02 裁员，是我们经历过的最好的事

Kelly：刚才你说的第一句话我就特别的认同，你说裁员是发生在你人生中最好的一件事，我也是这么觉得的。

伊丽娜：我在 2020 年 6 月经历裁员，我非常感恩这次经历。我当时被裁员之后还当时写了一篇文章来激励自己。

与其说是我被裁员，我感觉其实是我在通过“吸引力法则”吸引裁员这件事的发生。

我记得 Kelly 你在辞职之后写的那篇文章（《我的工作年入百万美金，但是我辞职了》）里说，“上班的时候，每天不知道起床要干嘛，没有动力”。我有大概半年多的时间，也是在那样的状态里。

我当时已经找到了自己的天命，有创业的想法，于是我就不知道为什么自己要在工作上浪费时间，做着重复的事情。

但是因为种种原因，你总能给自己找到退缩的理由。比如，等我升职了再说，等我有了这些那些之后再说，你总是能给自己找一些后路。

我是没有你辞掉工作的勇气的，所以我非常感谢自己被裁员。

我记得在收到裁员消息的一天，我还收到了我自己创办的公司的注册文件。就好像是冥冥之中老天鼓励我去踏上自己的英雄之旅。

Kelly：我是在 2020 年疫情爆发以后被裁员。被裁员后我休息了 3 个月，没有立即入职下一个公司，因为这是一个很好的机会，让我去探索其他可能性。

被裁员以后，我开始反思，我觉得自己之前很多事情做的都不对。

比如说我拼命的加班，我埋头做自己的事情，没有注意去建立一个属于我自己的东西。

包括我在入职 airbnb 之前，我写了几篇比较受欢迎的博客。但是我入职 airbnb 公司以后，我就觉得这个公司里的人太优秀了，我得低调，我不要去显摆自己。那两年，我没有在自媒体上做任何输出。

被裁员以后休息的三个月，我全都用来做自媒体。我在各大网站上发表文章、视频，也不在乎别人怎么看我。因为我知道这个事情是值得做的，是属于我自己的资产，是别人拿不走的。

做了三个月的自媒体，我认识了很多人。之前在硅谷工作的时候，大家都要爬梯子，从一家公司跳到另一家公司，追求升职加薪，追求拿到比别人更大的包裹。

但是那三个月就让我看到，原来还有一个不一样的世界，有很多人的活法跟我很不一样，而且他们活得也很好。

就像伊丽娜说的，他们活出了自己的天命。这让我下定决心，终有一天我要不再给人打工。

所以我也觉得，裁员是 2020 年发生在我身上最好的一件事，也是我这几年来经历过的最好的一件事。

伊丽娜：Kelly 你现在怎么看待公司裁员？

Kelly：裁员是一件很自然的事。组织机构在发展的好的时候，他就扩张；发展的不好的时候，他就要削减成本。

为自己做一些打算，建立属于自己的资产还是挺有必要的。

比如说，你在公司工作，你不应该抱着一个打工人领工资的心态去上班。即使在公司打工，也是应该抱着一个创业者的心态，去建立属于你自己的资产。这样你不管去哪里，你都可以过得很好。

早点经历裁员还挺好的，会改变你以前单纯的想法。

伊丽娜：对，裁员跟你本身个人的能力、业绩没有很大的关系，很多时候都只是因为整个公司运营不好，整个大环境不好，跟你个人的能力、表现、努力程度没有太大关系。

Kelly：我相信就算被裁了，有能力的人，还是哪儿都抢着要的。所有的危机都既是“危”又是“机”，它本身是一个给你带来有一点危击感的事情，但同时又是一个新的机会。

伊丽娜：当时和你一起被裁员的人，后来都是什么样的去路？

Kelly：我们裁员规模有点大， 1/4 的人被裁。所有人都不知道这个疫情什么时候会结束，所以所有公司在招人上也比较谨慎。

我们确实担心能不能找到好工作，但事实证明大家都找到了很不错的工作，而且还有很多都是借着换工作既升职又加薪。

大部分人还是在继续在打工，极少数人出来创业。那些极少数人，比如伊丽娜，基本上是本身就有创业的念头的，裁员只是个催化剂。

如果之前没有创业的念头，而且很快就找到了下一份工作，那么他就没有时间去想自己到底要做什么、是不是要做出一些改变、能做出哪些改变。

对我来说，裁员是一个”wake up call”。我一直很喜欢《肖申克的救赎》里面的一句话：”Some birds aren’t meant to be caged, their feathers are just too bright. “

有些鸟本身就向往自由的，那被裁员的时候，你就会想一下你到底想干什么，你想活出什么样的人生。

这样一想，你可能就向往变成一只“野鸟”了，你希望自己可以在外面自由的飞翔。

如果真的要不再打工，肯定会遇到很多的困难。但是如果你体味过自由的滋味，你不会再想回到笼子里，去被别人“喂养”。

伊丽娜：对，就像烧开过的水回不去生水的阶段一样，这是一种蜕变。

Kelly：现在这么多大厂在裁员，作为过来人，你会给大家什么样的建议？

伊丽娜：面对变化，拥抱变化。

不管是工作上，还是是生活环境上，都要如此。一直面对变化是我们应该去做的事情，所以一定要做好准备。

在技术上，如果大家是在大厂，那一般都非常聪明。不管是能力上，还是背景上，都是非常优秀的。需要做好迎接变化的准备，不管是通过简历还是做项目、面试，积极准备。

在财务上，可以创造被动收入，这样不管遇到什么情况，不管是自己在财务上有任何突然没有工资，但是你有自己的至少有一份底线，你不会因为生计而抓紧去做一些自己不想做的事情。

Kelly：被动收入这一块你有没有什么建议？

伊丽娜：对于在美国的留学生来说，可以合法的拥有被动收入真的很少，房地产是唯一一个可以很大程度的给你创造被动收入的一个途径。

当时被裁员的时候，我也不是说财务上真的准备好了。但是我现在作为过来人，给大家一个建议，要在财务上有一些应急资金。

最好还有被动收入，这样不管面对什么样的情况，至少你在财务上不会有危机感。

03 你应该尽早开始追寻天命

伊丽娜：我看到很多人问，怎么发现自己热爱的事。

这不是一天两天能够发现的。但是这个东西就像投资，你要越早开始越好。

找到天命、寻找自己想做的事情、做自己想做的事情，都是越早开始越好。

我和大家一样，先求学，再找工作，然后去了当时梦想去的苹果公司。

去了梦想的工作之后，第二年就开始觉得这跟我想象中的不太一样，工作比较繁复。

当时通勤的时间比较长，我就有更长的时间去学习工作以外的事情。我不断地在开车的时候听书，去看到各种可能性，自己慢慢探索。

Kelly：你是因为工作比较重复，所以你要去追寻自己的天命，做更有意义的事，是这样吗？

伊丽娜：这两件事是同时发生的。一方面是工作已经比较重复，另一方面是我看到了更多的可能性。

你的认知决定你的高度，你是不可能去做自己想象力以外的事情的。

Kelly 每周分享的创业故事，这些都是给大家提供更多可能性。让大家知道，原来你也可以这样生活，你也可以那样生活，这就非常好。

我之前每天去上班，我会看到在公司工作了十几年，甚至几十年的人。我就想，难道我要成为像他们一样的人吗？我不是说那样不好，但我觉得我的人生应该更广阔一些。

我当时比较迷茫，所以我做了这几点：

1. 在书本中寻找答案

有一句话是这么说的，“没有什么问题是不能通过六本书找到解决方案的”。

所以我不断地去看书，比如寻找天命的方向，比如有些斯坦福的课程 designing your life ，还有英文书籍《Mastery》等等。

2. 找自己感兴趣的点

比如说，当时的我通过看《富爸爸，穷爸爸》，知道了什么是现金流，什么是投资，什么是理财，什么投资房地产，接着就读了现在市面上的关于投资理财、财富自由的能看到的所有书籍。

我主要根据自己的兴趣来寻找，没有别人让我去读哪些书。尽管这些书对于当时的我也许没有直接的意义，但是对于过几年之后的我是意义很大的。

3. 珍惜大脑中迸发的灵感

我记得有一本书叫《Big Magic》，作者说，每个灵感都在天上去寻找它的主人，它会寻找一个做好了准备、有能力实现、并且能付诸行动的主人去实现它。灵感只会被赋予这样的人。

在《富爸爸，穷爸爸》中，富爸爸说，你一定要购买能够给你带来正现金流的资产。所以作者就花了一个月的时间，不断地寻找这样的房产。

我当时也是在做同样的事情。我在 Redfin 上一个一个地去计算房产的现金流，就觉得这个工作好繁琐。

你需要把房屋地址放进去，你再算一下每个月房贷多少，租金多少，最后的现金流是多少，要花 10 分钟时间，才能算好一个房产的现金流，最后还发现现金流是负的。

所以我就在想，有没有什么方法，可以把这个整个流程优化一下？

这就是我做的第一个产品，一个浏览器插件。

这就是我们刚才说到的，珍惜大脑中迸发的灵感，你需要付出行动。

很多人可能和你有相同的想法，但是就不了了之了。如果你付出行动了，这有可能就是你下一个创业的点子。

4. 探索更多的可能性

当时我是买完自住房之后，对房产比较感兴趣。

于是我又在业余时间考了房地产执照，主要是想了解一下房地产市场是什么样子的，想更多地去了解内部情况。

所有这些事情，现在都成为了我创业在做的事情。

我再总结一下：

首先，不断地找同频的人。

像 Kelly 提供的环境就非常好，在她的知识星球里，有很多和你一样有想法、有追求的人在里面分享知识。

我们可以看到， Kelly 提供的免费服务都非常认真，更别说付费社群了，做得非常用心，我也在里面。

除此之外，多读书，在书本中寻找答案。

找到自己感兴趣的点，多去寻找尝试，没准你就能发现一些机会。

珍惜每一个灵感，并为之付出行动。

不断探索更多可能性。不管是什么行业，你去探索一下，其实没有你想象中的那么难。

虽然我当时工作很郁闷，但是我也没有闲着，我就通过各种方法去探索自己到底想做什么。

你也是一样。不要停止努力，就像烧开水，你一直加热，终于有一天你会到达沸点。

我的沸点是有一次在去旅游的路上，我在车上听东西，听到 Dave Ramsey 的节目。

Dave Ramsey 有自己的博客，有自己的书，还有公司。他专门帮人解决财务问题，会给人一些方向上的指导和财富意见。

当时我就很震撼——哇，原来还有这样的生活方式。我觉得他做的事很有意义，这也是我想做的事。

这里有一个小插曲，当时我还给他的节目打了个电话，我说，“我也想成为像你这样的人，我该怎么做？”

但是他们团队没有接收我的问题。可能觉得我这个问题太大了，不是一两句话就能够解决的，也可能是他们想让我自己去探索这个路。

Kelly：你从 Dave Ramsey 做的事，看到了你想做的事儿，你现在走的路径跟他有点相似，是吗？

伊丽娜：我对他所成就的事情比较感兴趣。但是每个人前期的积累不一样，他能走那条路，我可能不会走完全一样的路。

04 关于积累被动收入的建议

Kelly：在我们之前聊到被动收入的时候，很多人问增加被动收入有哪些方法。这个问题你方便分享吗？

伊丽娜：房地产是提高被动收入的很重要的一个方法。

除此之外，自媒体内容创作，知识付费，写书，都是可以创造被动收入的方法。

除此之外，任何可以租赁的东西都是可以创造被动收入的，房产就是，比如你买个车能租赁出去的话可以是。

Kelly：对房产，媒体。还有如果说你会写软件，那就是一个非常被动的收入了。

另外我知道伊丽娜在写书，《美丽致富，写给女生的投资课》。写书这个事儿你觉得投入产出比高吗？

伊丽娜：目前来说投入产出不够高。

我至少累计有两年多的时间在写，它需要一个非常长的专注的时间。但是，写书给我带来的收获高于它的金钱意义。

写书的时候，你的收获是非常多的。不但能够梳理自己的思维，还能够帮助自己想清楚更多问题，还能通过分享获得更多人的共鸣。

Kelly：写书是一个建立个人品牌的很好的方式。

我之前有听过一个故事。在很多年前，国内有两个辅导考研的老师，讲课讲得很好。

其中一个老师就专注于讲课，就专门开课去一次又一次的跟别人讲课。

另一个老师觉得自己语言表达能力没有那么好，就去写书。

写书的那个人，他等于是给自己积累了一个长期的资产。她这个书出版以后，若干年以后，大家还知道这个老师是讲考研的老师，他的课会自动有源源不断的流量，他的口碑来源于他通过写书积累的资产。

但是另一个专注于讲课的老师，他的东西没有沉淀下来。那我们拉长时间线来看，没有书的老师就等于是吃亏了，因为他需要不断的去通过上课来建立自己的口碑。

所以我就伊丽娜现在写的这本书《美丽致富，写给女生的投资课》，是跟她自己的产品线是比较的吻合的，她现在是教别人如何致富，她的书也是这方面的主题，她的产品和服务也都是专注于这个主题的。

这本书出版以后，有利于她建立自己在这个领域的口碑，有可能会不断地被动地有新客户找到她。

伊丽娜：写书这件事，有复利效应，你不能一下子看到它的收益，但是时间长了，它会显现出它的威力。

05 创业，是一种生活方式

Kelly：有群友问，怎么看待跨行业创业？怎么评价跨行业创业的可行性？

伊丽娜：跨行业创业，你是怎么定义的呢？

如果大家是互联网工作，IT 只是一门技术。

我原来在 Tesla ，Tesla 是做汽车车行业的，后来我去了苹果，苹果又是做消费者电子产品的。那是不是说，我已经在跨行业工作了？

大家不要是把“跨行业创业”作为自己的 blocker，你更多的是给自己找一些拖延的借口。

很多时候你从外行来看，能够看到更多的可能性。内行你可能天天看，还会没有灵感了呢。

重点是，你为什么要问这个问题，千万不要让这个问题成为阻碍你创业的借口，只要你想做真的都是可以的。

Kelly：伊丽娜说的特别好，她从一个人提的问题到看到这个人提问背后的动机。

包括之前我跟伊丽娜聊天的时候，我说我有一天想写书，但是我还没准备好，我觉得我还不够厉害。伊丽娜说，你是在给自己找借口，我觉得她说得太对了。

伊丽娜：这方面李欣频老师对我帮助很大，这就叫“木马”。

李欣频老师有一本书叫《人类木马程序》，她觉得这些都是你的 bug 。电脑有 bug 运行就不会顺利，人生也是一样。

你在成长过程中可能受过一些打击，这些事情就存在你身上，成为了一个 bug。等你再遇到类似的问题，你会给自己找一些借口，比如说自己不够好、不够优秀等等。

如果你把这些 bug 拿掉之后，你的人生会顺利很多。你不会去在意别人怎么想，你不会去在意我自己有没有准备好，你会勇于去做自己想做的事。

建议大家去寻找自己人生的木马，去看到更多的可能性。

Kelly：退一万步讲，如果你创业不顺，你会回到职场继续打工吗？

伊丽娜：大概率不会。

首先，我创业的前提是给自己创造了被动收入。我希望我能帮助别人追寻他们的天命，而且后顾无忧。当你解决了温饱问题之后，你的创业就不会成为每天为了生存而去做的事情。

其次，真的财富自由之后，你要把创业当成是一种生活方式。

这就跟减肥一样，很多人说减肥减的不是结果，减肥减的是一种健康的生活方式。

创业也是一样，创业是你享受创造的这个乐趣，体验从无到有的快乐。

如果我减肥失败了，我可能再减一次，换一个方法重新上路。但是要我重新去做全职工作，这是不太可能的。

Kelly：我之前还问了在自媒体领域创业的一对夫妻同样的问题，他们是 2016 年一起离开大厂出来创业的。我问他们，你们有可能回去打工吗。

他们想都没想就说，“我们不可能再打工了”。

如果只是想赚钱，他们总是能够找到方法赚钱。他们现在做的事不全是为了钱，他们做的是自己热爱的事，而且他们很珍惜这份自由。

伊丽娜：如果你的创业目的只是看到别人 IPO 了，融资了，一夜暴富了，你也想变有钱，那你真的要思考一下自己到底为什么要创业。

创业这件事情，你的苦要多于乐。没有人给你发工资，你前几年的收入是没有你在大厂的收入高的，而且你每天要操心的事情很多。

如果金钱或者 IPO 是你的真实动力，那我真的觉得你既会很痛苦，又很容易放弃。

如果你觉得创业做的这件事，是你的人生使命，那么你不应该问、也不会问这个问题，抓紧行动就是了。

06 改变人生的好习惯和好书

Kelly：你现在每天的时间安排大概是怎么样的？

当然，你最近刚生完宝宝，现在的时间安排可能比较不规律，你可以跟大家讲一下你典型的一天一般是怎么样安排的。

伊丽娜：我典型的一天分为三大块。

如果上午 9 点是上班时间，我每天早上6点到9点，都是去咖啡店去工作或者是学习的。这件事情可以是跟工作相关，也可以是自己课外的拓展和学习。

这段黄金时间非常宝贵，也是非常值得投资的，能够让我更专注地去学习或者工作。

上午 9 点到中午，我会做一些输入和输出。不管是做创业者也好，还是做内容创作者也好，输入和输出是必须要有的。

下午一般是帮助我的客户购买投资房地产。

Kelly：你有没有一个具体的目标说自己想要活成什么样子？

伊丽娜：我没有想要“成为谁”，因为这又会成为一个人生“木马”了。

但我希望自己成为一个真实的、给别人带来正能量的、有正向影响力的人，我希望我做的东西有意义。

我没有什么座右铭，也没有人生的榜样，我希望活成我自己。

Kelly：过去五年也没有什么行为习惯和思维上的转变，给你带来了很大的帮助？

伊丽娜：

1. 行为：利用早上的时间去探索各种可能性。如果你每天只是为了工作而工作，你的时间就很快就没有了。几年过去之后，你还是那个老样子。如果面对裁员，还是会被裁员，什么都没有准备，所以要自己做好积极的准备。

2. 习惯：我喜欢冥想。很多人生问题是可以通过和自己对话去找到解决方案的。

3. 思维：我随时会有一些自我意识。这也是冥想给我带来的好处。你不能像演员一样活自己的人生，你更多的要像你人生的导演。

Kelly：给大家推荐三本对你影响最大的书，你会推荐哪三本呢？

伊丽娜：第一本是刚才提到过的《人类木马程序》。这个很重要，你先要扫毒。

做一切事情之前，先把一切障碍扫清楚，这样你做什么事情都会很顺利，也不会浪费很多时间在无用的事情上。

第二类是逻辑训练类型的书。

逻辑训练很重要，它能帮助你在面对问题的时候，准确地看到问题的本质，去解决问题。

这一类型的书，《金字塔原理》讲得很好，还有《Beyond Feeling》。

第三类，找到天/命，是每个人都要去做的事情。

不管你现在在什么状态下，咱们每个人出生都是有自己的意义，在这边的你一定要去找到自己的意义，不枉费这人生，去活出自己。

所以大家在天/命方面可以多去学习一些。我刚才提到李欣频老师的课程， 还有《Designing Your Life》 、《Mastery》 这些书都是不错的。

Kelly：谢谢伊丽娜的分享！

伊丽娜：谢谢 Kelly。希望大家有所收获，谢谢大家来看直播。

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The post 裁员后，我们选择不再打工｜对话实录 appeared first on Kelly Peng‘s Blog.

前两周，很荣幸能够邀请到 Ark7 创始人 Andy Zhao 来做直播间分享嘉宾。

Ark7 公司于2018年成立于硅谷，是一站式房产证券化投资平台，让用户实现可控、安心的多样化房产线上投资。

在这次直播中，Andy跟我们解答了Ark7业务方面的问题，分享了他的创业经验和思考，还有他个人的成长经历。

这是一次非常走心的分享，也是一次让我感动到有点想哭的分享，无论是阅读文字，还是看视频听音频，你一定会有收获。Enjoy～

p.s.: 你可以在B站“凯莉彭”up主的内容里找到本期直播完整视频，或者在小宇宙上搜索“The Brave Ones”找到本期直播的podcast。

目录

1. Andy自我介绍
2. Ark7是做什么的？
3. 怎么想到要做这个创业项目，并且觉得自己能做？
4. Ark7的合规性是怎么做的？
5. 联合创始人是怎么找到的？
6. Ark7是如何做定价的？
7. Ark7的交易流动性是怎样的？
8. 第一批客户是如何找到的？
9. Andy之前在互联网大厂工作10年，这对后来自己创业有什么帮助？
10. Andy“从来没有在同一家公司里被提拔过”的故事？
11. 创业过程中遇到过哪些困难？
12. 对你的成长影响最大的三个人是谁？
13. 你的人生和创业的终极目标是什么？
14. 什么样的性格适合创业？
15. 如何提升自己的认知能力？
16. 推荐三本好书？

对话实录

Kelly：我和Andy是在一次UpHonest基金的线下活动上认识的，那次活动请了几位创始人嘉宾做创业经验的分享，我对Andy分享的几个故事记忆犹新。

我觉得Andy跟我之前采访的十几位创业者都不一样，Andy给人感觉是比较平和、“佛系“的。从他的风格你可以看得出来，也许并没有一个公式，规定什么样的性格该去创业。

Andy在硅谷大厂工作过很多年，做过很多事情。但是他说，他从来没有在同一家公司被提拔过，我觉得很扎心。很多朋友对这背后的故事感到好奇，期待今天跟Andy聊一聊创业，以及他的个人经历。那接下来先交给Andy来介绍一下自己。

Andy：大家好，我是Andy，今天非常有幸跟Kelly见面，分享我的创业故事，聊聊人生，聊聊各种各样的话题。

我是Ark7的创始人和CEO，我在2010年从上海交通大学毕业之后来到美国，待了十多年的时间，曾就职于4家大厂公司，分别是Google、Twitter、 LinkedIn和Uber。

后来两到三年前，我开始有了自己出来创业做Ark7的想法，我大概花了一年的时间去思考公司的商业逻辑，觉得这个事情能做，自己就全职出来做了。

目前Ark7正式上线有一年多了，积累了大概五千多的注册用户，也取得了一定的成绩，今天非常有幸能够跟Kelly一起跟大家随便聊聊创业的故事。

Kelly：Andy简单介绍一下Ark7是做什么的？

Andy：简单一句话来概括，Ark7能够让人们像买股票一样去投资房地产。那具体怎么做呢？

我们是用自己的钱先把房子买下来，每一套房子由独立的LLC持有，我们再对每一套房子进行拆分，一套房子的单价非常高，比如是100万左右，有些人买不起，我们将它拆分成1000甚至更多股，一股就只有不到1000块钱，那大家都可以参与到地产的投资里面来了。

我们想做的是打破常规，解决人们投资房地产的一些难点，刚才说了第一个难点是单价高，第二个难点是区域性，人们没有办法去很远的地方看房子和管房子，当参与到买房子和管房子的过程当中时，也需要当地的知识和当地的人脉。

第三个难点是需要有很多专业知识，比如怎么去寻找租客，怎么去跟租客打交道，怎么去处理可能遇见的租客纠纷，类似的问题挑战性都比较大。

Ark7把房子买下来进行拆分，平台化之后，我们把房子统一管理起来，这样每个月我们会把租金按照人们的投资后拥有的房产比例再分发给大家。

当我们把房产证券化，把房屋拆散了之后，当退出的时候，人们可以去买卖拆分出来的一部分，就不用再买卖房子了，因为房屋的交易周期都很长，都需要几个月的时间，而买卖拆分出来的一部分的话，就跟股票一样，是可以自由地买卖。

总结下来，我们Ark7拆了房子，是能够让人们轻松地参与到地产的投资上面。

这有点像是私人房产投资信托，我们和REIT解决着同样一个问题，就是能让人们参与到地产的投资，变得更加简单直接。

我们的不同之处在于，REIT背后是一个基金，它是一个价值。如果参与到REIT里边，投资对象是一个人，或者说一个主体，这个主体也就是管理投资风险价值的基金经理，他是不是可信，REIT有很多变种。

比如他是一个像BlackStone一样的基金经理，信赖程度就建立在他们多年的管理经验和规模，也有很多像Syndicate这样的，几个人合伙买一个规模比较小的房产项目这种也是基于你对他信赖的角度来看的。

所以在我看来，REIT的判断标准是基于人的。我会觉得人们投地产，其实更多的是要判断房子所处于的地方、房子的状态，还有房子的现金流怎么样，这三者其实就决定了房子值不值得投。

Ark7是先通过专业的判断，做一次过滤，把值得投资的房子先给筛选出来，我们的用户会在筛选过的基础上，根据自己的偏好，直接参与到他自己建立起的一个投资组合。

所以在Ark7，人们判断的基础不再是基于人了，而是基于房子本身。

只要大家相信Ark7平台，它就是值得信赖的，我们会披露房子的位置、照片、房子出租的情况、房子管理情况、现金流等财务情况，这些数据是可信的，人们就可以参与，就可以自主地做投资决策。

因此，核心的标准是，判断基于的是人，还是这个房子本身，这就是区别。

我在两年前开始想创业，我有考虑过，到底市场上有没有一个已经存在的类似的产品，REIT是第一个跳出来的。

Ark7跟REIT有没有什么方面不同？

我能够看到的事情是，Ark7在做了一个分拆之后，给了人们更多的选择权，也意味着我们对于每套房子的信息要公开得更加彻底，所以人们会不仅知道组合会是什么样子的，更进一步，也会看到每一个独立的房子，它的运转情况是什么样子。

这给我们带来了让大家一起交流的责任，我们也需要让网站呈现出更多的细节，我同样也要对每栋房子的股东，做汇报或者信息的披露，法律条文的披露，再加上年底要出美国这边的税表。

虽然说有了很多事情，但其实技术能解决这些，一个网站通过技术方法，能够把相应的信息给体系化，能够把房子的每一个细节给同步出去，让这件事情变成了可能。

在这种可能的基础上，更好的一点是人们了解的更多了，那我可操作的空间也会更少，那人们也就会知道这个平台也就更可信了。

我们对地产的专业知识是这种信任机制的基础之一，整体架构的建立是信任机制的基础之二。

Kelly：Andy之前是在美国硅谷一些头部大厂做程序员，跟房地产行业完全无关，你是怎么想到在房地产行业创业，并且觉得自己能做呢？

Andy：这是一个很好的问题，我不太会给自己设限。如果有一个共同点的话，那应该是一个事实、因果，它不是你这个人能干什么或不能干什么，它应该是我做这个事情需要用到什么样的技能，或者需要什么样的资源，或者我需要构建什么样的一个团队。

选择做一件事情的核心根本是，能不能做出来需要看我自己的背景是什么。

其实无论我在大厂做程序员也好，还是出来创业也好，都有一个共通的地方，而这个共通的地方就是，我用IT的方式去给某一个行业赋能，去给某一个行业提升效率。

电脑在做着一个重复的可操作的事情，它不需要那么多思考，就直接告诉A和B满足，就推出C，我把这个人怎么样去连接起来，就像Uber，有乘客A想从一个地方走到另外一个地方，有两个地点已经给出，这就是一件可重复操作的事，IT就颠覆了出租车行业。

人们有投资的需求，当然不仅是对房产投资的需求，希望能够让自己变得更加从容掌握自己的人生，因为随着年龄增长，希望积累财富，希望可以喝着茶水就能赚钱，人们是有这样的需求的。

这个需求是以投资为目的的，Ark7能够通过地产的更有效的管理实现，能够通过降低地产的投资门槛来实现。

人们要选房、买房、拆房，之后还要交易达到退出，这也是一个重复操作的模式，IT能够不断地重复做这件事情，所以我觉得这个事情是可做的。

虽然我过去的工作跟地产不直接相关，但是这样的需求是存在的，这样的逻辑是存在的，那我觉得这个是可以出来做的。

另外，我觉得这个过程是一个经验积累的过程，我在大厂做了十多年，在每家公司我都做过一些内部创业的事情。

比如我在第二家公司Twitter的时候，做了一个小小的插件，这个插件能够让人们在加入公司的时候，把谷歌邮箱的系统跟Twitter的会计的人力资源的系统连接起来，我只要登录上去，很快就可以知道我合作的这个人是谁，我要去的会议室在哪里。

当时Twitter 新员工加入的时候，这个小插件就成为了一个必装的东西， 总共大概50%的员工都在用这个插件。这是我第一次做的产品。

而在LinkedIn和Uber，我分别做了后端工程师、数据工程师，你在不断地找解决问题的过程中，是需要去学习这个知识的。

我在LinkedIn的时候，有一次发布手机app的新版本，发布后广告点击率就狂掉，都开始影响公司的收益了，肯定不行，二三十个人就聚集起来，找原因是什么。

手机app的新版本与以往版本有着特别大的不同，包括广告的排布位置、投放多少次，这些都可能是潜在的变化来源，问题出在哪里？

我们都不知道，但是从数据上能看得出来，每天广告点击率有下降，后来我就被拉进项目组去了。我需要去找各种东西合并在一起，但是我们当时没有一个非常有效的工具，面临的各种问题都很麻烦，我就不说具体细节了。

这个需求是个重复操作模式的需求，我觉得是可以做出一个工具的，这个工具能够让我把逻辑代码化，把它编译成一个数据处理的东西，之后很快在浏览器里还能够显示出来这个结果是怎么样的，快速地去验证我这个逻辑。

这个是当时的一个需求，是我能够想的一种解决方式，在有了这个方案之后，还得写前端，也需要和UI对接，构思UI的这个图该如何做，我又得去提升自己的知识体系，这个经历让我学习到了很多东西。

我四五天基本没怎么睡觉，把这个想法组合出了一个网站，使代码能够可视化，有几轮迭代之后，终于找到了原因。

在这个过程当中，我想，这是一个普遍的需求，它不仅仅是这个手机app有这个需求，别的项目团队也有这个需求，我把它编译成程序，可视化了，也把它产品化了，也有了一些内部的用户。

这不仅解决我刚才提到的那个问题，也解决了其他的一些问题，这是我第二次觉得，我在内部创业项目中也可以做出一些结果出来。

同样的事情在Uber也发生过一次。

我做了另外一个产品，其实我的逻辑是把数据挖掘的架构放在浏览器里去跑，在浏览器里边把这种微服务的东西合并在一起，这又帮助了另外的一批程序员在Uber里边能够把自己的知识沉淀得更多。

在这个过程当中，我一步一步地去做一个更大的产品，在后来有了Ark7想法的时候，我自己也有了自信，我自己出来，我也能做这个事儿，所以我就出来做Ark7了。

Kelly：Andy是怎么发现房地产投资行业的创业机会的？

Andy：我自己有参与到房地产投资上面，这是我自己的需求，随着年龄大一些了，工作稳定一些，我对于风险的控制意识会更强，随着上有老下有小，家庭的责任感也多起来的。

我同样还有一个压力，让自己的资产抵抗通货膨胀，而好像地产投资这件事，不会浪费我特别多的时间，还能够抗通胀，那省下来稍微时间，我可以好好工作，好好陪陪家人。我自己就有这样的需求，所以就逐渐地参与到这里面了，但参与的过程是蛮痛苦的，因为实际操作下来，自己买房子、管房子，还要跟租客打交道，这是一个相当花时间和精力的事。

所以我一直有体会到这个痛点，但没有想过有什么样的解决方案。直到有一天，我看到一个创业公司的新闻，一家公司做了一个手机App，它可以把收藏品给拆分成股份，在App里边你可以看到一个昂贵的收藏品的每股单价是20-30块钱，还可以买卖。

我觉得这是一个很有意思的想法，我自己也愿意尝试一下，门槛也不高，就买几股试试，卖得还挺顺利。我想，除了收藏品，我是不是也可以把它用在房子上，因为房子不仅有投资的价值，还能够有租金的收益。

这让我有了一些想法，这就是最开始 Ark7 的创业起源。我从来没想过自己要去创业的，我比较佛系，比较随缘，所以有了这个想法之后，也不会一下子头脑发热，赶快冲出去做。

我一方面觉得这个想法可行，一方面去仔细地探究它到底可不可行，我大概花了一年左右的时间去做市场调研，去找合作伙伴，自己花时间去做原型，去找潜在的投资人。

除了要自学地产知识，还涉及到金融，也要去理解法律、税务相关的知识。比如为了了解怎么去报税，这些是会计的基本知识，那么我就需要去学习，去想怎么做这件事。

这一年时间内，我是处于知识的储备期。这一年我也属于一半在大厂工作，一半是在考虑创业的状态。那觉得可以开始做了，时机也成熟了，就出来做了，这时也会碰到很多有意思的事，也有遇到不同的困难。

Kelly：Ark7的房产投资主要针对的是美国市场吗？

Andy：我们目前是从美国开始，因为我自己是在硅谷待了十多年，我对这边人们的生活状态、需求和地产环境有一定的了解。

Ark7的前三套房子是在硅谷买的，后来渐渐有了一两百个用户之后，我就从他们开始问，你们想要去哪里买房？

很多人提到西雅图、美国中部的一些地区，我们就开始扩张到那边，不同的地方有不同的属性，风险类别也不一样，我们都尝试着扩张，给用户多样性的选择。

公司规模方面，我们目前大概管理了近1200多万美元的房产，遍布在美国6个州近15个地区，陆续还会有更多的房源上线。

Kelly：Ark7公司的合规是怎么做的？

Andy：其实这个问题是我创业过程中的第一个挑战。我自己是技术背景出身，这个创业项目又是属于有金融属性的东西，怎么做这个东西才合规呢？

我就去研究美国证监会有什么样的法律要求，我也有去咨询一家纽约的律师事务所，他们专门做证券化的咨询，研究合规要求。前边有提到的那种做收藏品的经验，我也去从中学习和研究。

这个研究过程是花了蛮久的时间的，跟专业的人一起探讨，把前后怎么去做给理通清楚，总共花了将近半年多的时间。

Kelly：我有了解到公司的一位联合创始人似乎在房地产领域非常资深，Andy可以分享一下是怎么认识他的吗？

Andy：是的，他是斯坦福大学数学系毕业的，毕业后在美国硅谷做了大概17年的地产经纪人。

我怎么认识他的呢？我十年前自己买自住房的时候，找了一个房产表格排名，第一名就是他，我就联系到他，让他帮我买房，他很快就帮我买到了，后来我才知道他还是Wall Street Journal全美前100个房产经纪人，这方面特别牛。

当时我们俩的关系，还是仅建立在私人需求的基础上，直到后来我有了Ark7的想法。

当时我还不是很确定到底从地产上面来说，客户有没有这种需求，我想要找人帮我去验证它是不是可行，因为我也不太懂这方面。

我没有直接找他说，你做我的合伙人吧，而是问他说如果多个人合伙要一起买房子，我们要成立一家有限责任公司持有这个房子，你看可不可行？有什么好处和坏处？因为Ark7本质上就是打算按照这个模式做。

我当时同时聊了若干个房产经纪人，也是当时考虑的潜在的合伙人，但是其他人给我的反馈都是，你不要这样买，你自己买房子，你自己去做贷款，专注于这些方面比较多。

Jim不像其他的房产经纪人，他比较不同，他会耐心地跟你说好处和坏处是什么。唯独他听了我的需求，还帮我分析，我觉得收获很多。

后来有一天，我就跟他直接说了，我其实是想做这样的一个产品，我当时也有了一些原型给他展示，每套房子我用一个独立的公司的名义买下来持有，我的用户会成为公司的股东，我要做这样的一件事情。

那天他听了我的想法之后，一直都在帮我分析，市场有没有这个需求，能不能做成规模等等，我感觉到他的身上还有另外一个品质，他会替人着想。

后来他加入到公司后，他也跟我说，当天他知道我不是来买房子的，但是想，那好吧，你想要验证一下这个想法，我就把我的想法告诉你，我就帮你分析一下。

他能很平静地跟人接触，这一点非常打动我，从当时我接触到的那些人当中选一个的话，那我觉得非他莫属。

Kelly：我看到有观众提问，Ark7是如何做定价的？交易流动性是怎么样的？

Andy：Ark7做的事情就是，比如线下有好几个朋友想一起合伙买一个房，比如这个房子总价值100万，我要拆成1000股的话，一股就是1000块，我花了多少钱买的这个房子，加上我要预留多少钱去管理这个房子，加上可能产生的一些其他费用，这些成本算出一个总和。

接下来，再由Ark7来决定拆成多少股，让单价变得更加合理一些，更能让人们接受一些。我们就是干这个事的。

交易流动性方面，我们现在也在开发一个交易平台，在开发进展过程中，也是因为我们会考量开发的先后顺序。我们前期花了很多时间去开发了我们的网站，我们的手机app，和可以用IRA投资的功能等等。

流动性是人们关心的一个事，但是要实现这个还需要两个前提，第一个前提是，要有足够多的用户在平台上进行交易，现在我们有5000多个注册用户，我们希望在开放这个功能的时候，平台有几万甚至十几万的用户。

第二个前提是，地产有一个长期持有的属性，我们多数的投资者愿意持有多年，所以这个功能可以在稍微后期一点的时候推出来，是更合理的。

Kelly：Ark7最开始的一批客户是怎么获得的？这些人要把真金白银放到一家初创公司里，信任应该是一个很大的坎儿。

Andy：我在开始做Ark7时候，也有这样的认知。我对自己的一个要求是，我先要把我的产品开发到用户感觉舒服，愿意去用的那个程度，所以我全职创业的不到一年内，大概7个月，我自己开发了这个产品，很多人也给我提供了很多不一样的意见。

有些人觉得你应该尽快把你的产品推出来，这个思路没错，这个思路适用于To C端的产品，或手机端这种低成本开发的产品，需要快速地迭代，要快速地推出。

但是我觉得Ark7不一样，因为人们把真金白银放在这里边，你做的东西要可信才行，所以我就一直专注于把这个东西打磨好，起码我第一个版本就要打磨到自己用着舒服才行。

当时只有自己一个人做，不管从设计到实现这个产品，所以前后端都得自己一个人做，但是我那时候还不会设计，我就开始去学怎么用Figma去设计产品的交互流程，不知道怎么做，就需要看不同的资料学习，这都是一个很漫长的过程。

我又对自己有另一个要求，我一定要让自己成为第一个用户，并且是对产品很满意的用户，这两个很冲突的。

我设计了三版，经历了三次迭代设计网站，前两版都自己设计出来，不满意，每一版都对前面有一些提升，但是我还是不满意。

直到后来有一天，我感觉我可以去发布这个产品给用户了，我就从身边的朋友开始入手，特别是我前同事和我的同学。

我当时找了大概十几个跟我关系最好的朋友友情赞助我一下，每个人也是卖个面子，投个几千的，甚至有人投100。

他们在使用过程中，回来问我说这个产品是不是好几个人做的。我说只有我一个人做。

他们说你这个产品很完备，不管是银行账户、下单、看房子的信息、背后的文件，那些文件在网站上就可以用PDF的形式看到，注册收到邮件通知，感觉是麻雀虽小，五脏俱全。

还有些人是主动的做了两个比较普遍性的事情，第一件事情是，给我写产品使用体验反馈，甚至写了4页纸的内容，还跟我去探讨，我是非常非常的感激。

第二个事情是，他们很愿意把这个产品分享给自己的朋友，这个是很难的。那个时候逐步开始从口口相传的形式铺开，慢慢有了两三百个用户。

这两三百个用户当中，我需要跟他们有一个深度的交流，我当时有个选择，可以办那种线上的会议，我对所有人讲，但我觉得还不够，因为这还是一对多的形式，我还是要一对一的形式。

所以最初的时候就是一对一完全听用户怎么说，我觉得这个过程的收获反而更多，这个收获不是我获得了用户，而是用户真的帮到了我。

原本我对Ark7的想法是哪个样子的，可是怎么走到哪儿？其实最初我是不知道的，我只知道我要到达那个彼岸，但是那个彼岸在哪，我怎么走到彼岸，我并不清楚。

跟用户们聊的过程当中，我发现有的人以前买过不同州的地产，他把自己的体验告诉我，他碰到的税的问题，跟租客的问题。

另外，他也会沿着Ark7的角度出发，比如怎么实现贷款，怎么实现流动性，未来怎么发展，未来某些方面会不会受到限制……这些问题接踵而至。

我觉得我当时做的另外一件比较好的地方是我的心态。我不是售卖我的产品，而是尝试把这件事情说清楚，有帮助到他，他再用，没帮助，他不用也行。

更重要的是，他说什么我要听，听的这个过程中，我积累了特别多，我就不仅知道了我的彼岸要走到哪里了，我还知道我要怎么一步一步走过去。

我记得最清楚的事情是，我跟别人说的过程当中，我知道了我的核心价值就是拉近人跟房子之间的距离，这个距离分为五个维度。

第一个维度是房子投资的类型，第二个维度是房子的地域，第三个维度是资产价值，第四个维度是资金来源，第五个维度是管理效率的提升。

这五个维度把Ark7的向前走的路线图里程碑就布局出来了，一下子就清晰了。

我再看我现在有什么样的资源，那就一步一步向前走，这些东西其实都来自于跟最早一批用户之间的交流，很多当时没有成为我的用户，但是我们聊了两个小时，三个小时，四个小时，他们当时不一定需要我，但是他们给了我很多的认知。

我觉得我自己崇尚一个事儿——“慢就是快”。

你在做事的过程中，把它做到极致了，做到精细了，反而你的整体速度才会更快，Ark7在其他人眼里是慢的，可是在我的眼里是快的，因为我们沉淀下来了好多好多的东西。

| Ark7 产品示意图

Kelly：Andy在大厂工作过将近十年，你觉得大厂的这些经历，对于你后来出来创业有什么样的帮助？

Andy：帮助非常多，我工作了四家公司，有的人可能在一家公司工作蛮多年的，而我是从不同公司切换过程中看到了很多对比，这个对比对我的成长帮助很大。

我逐渐理解每家公司的企业文化，特别是公司高层在面对不同事件的反应，这个反应会带来什么样的结果。

你还会看到他们的企业文化是截然不同的，我觉得一个很神奇的事是，硅谷的工程师们切换不同的公司，都是这波人，他怎么会带来不一样的做事风格和不一样的架构，我很专注于这方面的思考。

我体会到一些企业文化具有双面性，一方面它带来了很强的凝聚力的同时，让早期的人以同一个梦想一起把这件事情给做起来。

但随着公司向前走的过程中，它又逐渐形成了公司的限制，如果没有做特别做好调整，它会成为一个限制。

举一个例子，大家也可以想一想，你所在公司的企业文化是不是也符合我所描述的这样，我在Twitter的时候，体会到了一种体验，就是简单，这很合乎情理，你一定要让用户的体验最直接、最高效，界面和功能要清新简洁。

这是Twitter早期的风格，我也是被Twitter这一点所吸引，我没来美国之前，我就是一个Twitter粉，来了之后有一个工作机会，就进去了，我被这家公司的企业文化吸引了，但渐渐我发现工作中有一些限制。

比如不能做群信息发送，比如不做像Facebook会推出的二手市场或者游戏的一些功能等，这和公司的简单的文化有了一定的冲突。

以上都对我后来创业非常有帮助，我想那是不是有没有双面性的企业文化存在着呢？我觉得Google是这样的，Google早期有一个文化叫“Don’t be evil”。

我就会想到底什么东西是具有双面性，什么东西不具有双面性，中间的边界是在哪里呢？

这又引发了另一层面的思考，我最后得出一个结论，到底是不是贴近一个很容易意见一致的很清晰的事实，truth也可以翻译成真理或因果。这个东西是贴近事物运转规律的，还是它想给自己普遍造成独树一帜，这二者中间是不是还有一个边界。

在我创办了Ark7之后，我们就先有了企业的文化或核心价值观，总共可以用三个词来概括。

第一个词是truth，我们要以一个真理或者事实为基础，大家在这个层面上沟通，它就好比人们在大海上航行，先树立了一个海平面，我可以在这个上面走，这个就是我的基调。

第二个词是responsibility，我们有明晰的责任，我要知道你干什么，你要知道我干什么，我们之间如何去配合。每一样东西都有一个明确的主要负责人。这个就好比我们在团队协作过程当中，你在大海航行，你现在有船，这个船可以让每个人都步调一致地向前走。

第三个词是efficiency，意思是指我们现在有了海面，有了船，有了动力，那我的方向在哪里？无论我们在做任何事情，都是在提升我们的效率，不管是提升你的客户的效率，还是你提升你自己的效率。

这个就是衡量我们要往哪里走的核心标准，在设立Ark7初期的企业文化的时候，我会想蛮多的事，你刚才提到大厂对我的帮助，我觉得这个方面也是一个很大的帮助。

Kelly：你说你之前“从来没有在公司里面被提拔过”，这里面的故事可以分享一下吗？

Andy：这个是题外话了。可能我身边的一些朋友们会为我鸣不平，但就我而言，我其实是收获了很多。

我收获了我的用户，我收获了对问题的理解，我收获了我想法的验证过程，我收获了我能从后写到前的技术的积累。

我要基于的是一个事实，不是基于人。我的理解是一个公司，它就像是一个机器学习模型里边的那种一个个小的节点，或人身体的每一个细胞，这个细胞有大有小，但是每个细胞没有一个全局的观念，只是这个细胞看到了什么，我要生长，我要吸收我自己的营养，我要向着某个地方，吸收蛋白质。

所以每个人也有自己的局限性，他有自己的位置，他受他自己生活的影响，他需要升职，他需要让自己的生活变得更好，那怎么样能够让他的生活变得更好？

这是他要做的，这个完全没毛病，但基于这个事情，让人们有了一些冲突。

让一个人为公司好的方法，我要用什么样的量化方法去衡量什么东西是有效的，这是制度的事，不在于人，我很早之前就把这个事想明白了，我觉得我们要建立一个机制，这个机制能够让符合公司利益的尽可能留下。

这个机制怎么样去树立，不同公司也有做得很好的。我有很多朋友在Facebook，Facebook的 metrics （衡量指标）的文化，不管是上到公司，还是下到每个组，都要去看要关注的指标是什么，衡量指标就是一个量化的过程。

这就是一种努力尝试让有效的东西留下来的方式，这个是符合刚才我说的那个方式。当然，任何事情都有他值得讨论的地方，但是我觉得这个指标文化能够提升有效性。

我会觉得那重要的事情不是别人对你怎么样，也不是公司对你怎么样，重要的是怎么体会这个世界运转的规律，去体会每个人所处在的不同的角度。

有一个更好的同理心去理解每个人，因为每个人做的事情其实都是对的，这个对错是一个相对的概念，相对他自己是对的，理解到那个相对的点很重要，更有利于去理解世界的绝对的真理。

我觉得得接受的这个东西叫做因果，因果是不虚的，就像技术叫因果，它就相当于一个原子的东西，就是那种计算机数据库里边原子的东西，所谓原子是什么呢？

有因必有果，这个东西你拆不掉，你打不散，它就是相当于物质的最小的单位，你知道了，这个单位你拆不散，就不要去硬拆，但是你知道你自己有想要的东西，人们都有他自己的欲望，你想要看到什么甚至都有。

那怎么办呢？你理解清楚了什么是因果的时候，就往那边投我想要的那个因，去看看这个因能不能造成你要的那个果，这个过程是完全轻松的一个状态。

这也是我在创业中，觉得挺好玩的一个事，在创业的过程当中，没有想象当中的很大压力、很枯燥、焦虑，因为我一直在体会因果，碰到了一些事情的时候想想，我如果想要这样的话，那我是不是投什么样的因，我应该能成就这样的果。

投了之后，如果发现没有，那再想想，为什么没有？我觉得探索学习这个的过程一直都是非常好玩。

Kelly：我们经常听说创业是一件很难的事，大家选择创业就已经做好思想准备，创业就是来吃苦的，可能会睡不着觉，会压力大到失眠，你会有这样的体验吗？

Andy：我睡觉不多，但是我起床并不是有压力起来的，而是觉得这件事情我可以这么尝试一下，所以整个人其实是处于一个挺放松开心的状态，我感觉创业是每天都在玩着一个游戏，从最开始创业到现在一直都是这个状态。

其实这是人生的一种认知的转变。我好像在某一个时刻之后，就觉得开始放松下来了，不管是去追求自己想要追求的东西，还是对待身边的人或事，那就放松地去对待就好了，这个状态改变对我帮助很大，特别是对于创业来说。

我对每个人更有耐心了，我会愿意听他们是怎么想的，听的过程当中理解他的动机，而不是理解词的表面含义。

理解动机之后，再跟他慢慢沟通这件事情，我们想要达到的目标是什么，我们怎么去往那做，还是以慢打快的过程，开始会很慢，但是逐渐会产生比较有推动力的效果，好比是你在优化着你的加速度，这个加速度比优化你的速度，虽然开始慢一些，但未来会走得更快。

Kelly：Andy在创业过程中遇到过什么困难吗？

Andy：我觉得困难一直都在，但是困难和心态是两个维度的事。

所谓的困难，就是这个时刻到底该干什么，我应该去做一些什么东西，这个我觉得是一个困难，最开始你这个想法没有办法说服其他人，你只能自己做，我缺少了设计的知识，以前从来没有做过这种事情，我找不到人，我就要自己学。

一步一步，你的用户还会成为你团队当中的一部分，先是兼职加入，最后全职加入，我现在的团队大多都是这么来的。

这个过程就是积小成大，一步一步往前走，即使现在肯定比过去要好很多，解决的问题也不一样了。

目前你还是面临着一些不一样的问题，就是怎么把架构搭得更好，让人们跟着你的商业逻辑往前走，它先是一个顶层，要拆分，拆分的架构要能够让事情规模化的，同时还不能失掉对效率的追求。

换言之，你怎么跟你的用户在一起的，是不会具有共同利益的，这跟你能不能让一个对公司有意义的人留在公司，是机制决定的。

是什么机制呢？是公司的文化、架构、模型。

对于用户来说，就是你的商业逻辑是什么，比如经常有人问我公司从哪里赚钱，他会在意你的赚钱模式会不会跟用户的利益是一致的。

我们能赚钱的方式很多，但有些我不赚。比如物业管理费是我们想要赚的，很多人不同意，他觉得赚这个钱，干的活也多，你要想赚这个钱，你就直接当一个物业经理，但我说不是，为什么？

物业管理费等于租金乘以一个百分比，而租金正比于用户的投资回报，那么我的这个商业模式正比于用户的投资回报，当你的员工去不停地优化着这个事情的时候，就是在优化着用户的需求。

虽然有很多赚钱方法，但是我们会考虑商业模式要跟用户的利益是一致的。这个也是我在逐渐一步一步自己做的时候会想到的，它也会指导着我怎么向前走。

我的目标不会定义成，我一定要把这个公司做到怎么样，我的目标会定义成，我到底有没有更加接近理解事物到底是怎么运转的。

也就是说，即使退一万步讲，我这个东西没有做成，那我一定要去理解没有做成的原因，这也是一种收获，而且这可能是更有效的。

Kelly：这样的心态太好了，Andy一直都是这样的性格吗？还是曾经的什么事情影响了你？

Andy：我也曾经问过自己这个问题，没有得出一个特别明确的答案，我小的时候也会愿意自己静下心来去研究竞赛，那个时候可能别人更愿意去玩。我记得很小的时候，父母带着我到书店买了一本物理竞赛书，然后我就拿着一直啃，感觉这个东西还是蛮有意思的。所以有一些迹象表明，我以前也还挺平静的。

但是又不是完全这样，中间也有情绪的波动，也有性格的波折，我会觉得读书是挺有用的，读了一些书的时候，书会帮着我控制我的情绪。

这个情绪，不是性格平静，平静就是消除情绪或控制情绪，但我觉得情绪是消除不掉的，它能让你知道怎么更好跟人和谐相处。当情绪起来了一点的时候，我能意识到它，一旦你意识到它了，它就消除了。

到底是不是原始性格就是这样，我觉得有一定的表象，但是不全面，真正起到作用的是你的认知。

认知是你意识到那个情绪所在，意识到当它升起的时候，你另一个念头就能够觉悟，能够意识到它，它自然而然就消失了。但有的时候你没意识到它，它就会起来，怎么不断地培养自己的觉知，让自己变得越来越平和，也要靠时间的。

Kelly：除了读书，有没有什么人，对你的成长影响很大？

Andy：第一个人，是我高中的计算机老师，他叫马国锋。

我高中属于比较叛逆的人，我是一直都在搞竞赛，中考高考都没有参加，高中的时候是那种提前招生进来的，到了当地高中最好的班级里，还不用交学费。

我那个时候开始接触到计算机，每天就泡在他的机房里，自己做题，有很多题库，我就自己静静地做。我的高中计算机老师就告诉我很多道理，关于心态的。后来我学计算机大概半年多左右，就开始拿全国奖，然后被保送到了上海交大。我跟他关系特别好，那个时候他几乎天天请我吃饭。

我一直特别感激他，走的时候，他跟我说了一句话，就是 “你要做一个好人”。不管别人对你好不好，你要做一个对别人好的好人。这是我印象特别深的一个点。那个时候我太淘气了，他就把机房这个地方给我，说你几点来都行，我给你开门。

第二个人，是我大学的余勇老师。他是我通过竞赛拿到奖接受我保送到上海交大的人。

严格意义上来说，参加国家赛是我第一次。我刚学半年，有一点小失误，竞赛总共是四道题，有一道最简单的题我把一个变量名 i 打成 j 了，导致没拿到分。就这一个变量名的问题我只能拿到第66名，如果变量名写对的话，我应该是前10名，而保送交大是需要前60名才行。

当时是余勇老师负责招生，我给他写了一封信，跟他说明了我的情况，我希望有一个机会能够去上海交大。结果他同意了，后来我提前入学去上海交大，开始搞计算机竞赛，他一直都在培养我。

他跟我说的两点让我印象深刻：

第一点是人要有一颗感恩的心，这点跟我刚才说的高中老师说的那点很像。

第二点是人要有很强的模仿能力，你要去向别人学，因为任何事物都是技巧，任何事物都是道理。所谓有很强的模仿能力，其实就是压低自己的心态，放低自己的情绪，来让自己学会更多的东西。

第三个人，是南怀瑾先生。

我在大二的时候，特别热衷搞竞赛，想要带一队去拿世界冠军，这是当时自己特别强的愿望，以至于就把自己逼到生病了。

那时候上海特别热，我假期也不回家，天天在学校拼，结果把自己搞到高烧，因为烧得比较严重，被医院误诊成肺结核，导致计算机竞赛就参加不了了，当时觉得，最在意的那个东西，似乎是丢了、没了。

在那个时候，我就开始读了一些书，开始接触一些国学的东西，当时交大有一个最受欢迎的经管学院的男老师，他讲管理，也包括讲佛法，也讲了很多思维的东西，他推荐了南怀瑾先生。

我就开始读南怀瑾先生的书，南怀瑾先生是一个很博学的大家，我读了《论语》，《老子》，《金刚经》。

我能体会到他讲的东西是涉及到方方面面的东西，很多东西都是统一的，儒诗道是统一的，科学是统一的。

所谓的统一最开始我肯定不理解，直到真的理解了一个东西的时候，我发现原来它真的是统一的，我才知道他说的到底是什么。

他帮助我树立了很多这方面的知识体系，我也发现有一个规律，我在读一本书的时候，往往头几遍是读不懂的，不管哲学还是科学的书。

好多东西真的都是这样，每本书我会反复读很多遍，特别是那种经典的书，每读一遍的时候会有一个更新的感悟，这个感悟会逐渐地调到跟作者是处于一个视角。

特别是那些经典的书不是随便说的，就像很多人会对人产生误解，你怎么调到他到底想要表达什么，学会了，这个才是真正最后你掌握的东西。

我记得，在当年听到南怀瑾先生去世的时候，我眼泪直接就掉下来了。

对于南怀瑾先生，我一直特别感激，原来一个人的思想能够改变你的人生，而且还是一个你没有在生活中接触过的人。

不管是儒释道，还是灵修的书籍，甚至西方的情绪管理，乐嘉的性格色彩，我都会去看，但我觉得南怀瑾先生是入门的知识。

举个例子，佛教讲很多道理，有些道理不是它要讲的，它不是告诉你不能吃肉，它不是要告诉你，这个世界存在福报，它不是在告诉你，人要做一个向善的好人。

“是”也“不是”，它“是”的地方是，要让你沿着这个方向向前走。

它“不是”的地方是，基于的根本不是它，基于的根本是对事物本质的理解，就是所谓在佛法里边讲“开悟“。

是你不停地参一种东西，或你不停地执行一种东西，或你不停地追求着一种东西，或你绝对意义上相信一种东西，做到一个极致层面上产生的对事物的开悟、放掉自我，这个是真实的佛法里边的东西。

它的本质是让你放掉自我心。不管是我执也好，我念也好，匹配到西方的情绪管理，告诉你的失望等于现实减掉期望，现实是改变不了的，你不让自己失望，那你就调整你的期望。

所以最核心的东西就是让你去调整好自己对世界的认知，让你的认知跟真实的世界是一致的，调整到那个位置，就是你生存的比较舒服的状态。

南怀瑾先生是带我入门的人，他有很多理是真正的意义上的，包括他说的一句话叫“依法不依人”，依到的是法律，不依据的是某个人。

还有“知行合一”，我对知行合一的理解是知行本一，知是因，行是果，“知行合一”是从知处入手，有知必有行。所以不用想行的事，只想如何提升自己的认知。而基于这个理论，它能起到几个作用，第一个是让自己能够更深层次理解现实，或达到自己想要的目的。

除此之外，观察别人的时候，他们就是“知行合一的”，你看着他有什么样的行，会反推到它有什么样的知，这也能帮助我们更好地理解他人。

所以知行合一是因果的，它能起到的作用是能够让你更好地理解世界、自己、他人。虽然是两个世界，但是它是一个意思。

我上大学的时候也接触了挺多，包括基督教、古兰经，我能够发现有些东西是那个核心的点，而不同宗教信仰最核心的那个点是一致的。

非核心的东西则不是，有可能是一种错误的解读，他有他存在的其他的一些价值。最根本的事情是你怎么找到那个最核心的那个点，可能就是一句话，这句话表述方式非常多。

举个例子，《道德经》里面说，“常无欲以观其妙，常有欲以观其徼”。

徼指的就是边界，常有欲以观其徼的意思是，你要在过程当中理解认知，常无欲以观其妙，意思是你也要让自己变成一个没有那么目标性地去看事物发展的规律。

这两句话的核心本质都是让你理解事情的发展的变化，但是它都没有涉及到你要有自己的情绪心态在里边，这是它推出的一个核心的东西。

包括《金刚经》，包括西方的《与神对话》等，都在讲着同样的一个事情，这个事情就是去体悟世界的因果，然后把自己的情绪放掉。

把情绪放掉和把欲望放掉不是同一件事情，欲望是每个人都要有的，而欲望是每个人都不同的，或每个人不必要相同的。

但道理是一致不变的，要尊重其他人的欲望，要交流的是那个道理，所以欲望和情绪是不一样的东西。

情绪更多的是指负面情绪，它是障碍我们去理解事情的。

举个例子，有人会觉得，我周围的朋友怎么这么对我，怎么不考虑我的感受，这些东西归类为情绪。

欲望是指我想要什么，有什么样的状态，对我来讲是比较舒服的。

就像我会觉得，我写程序比较舒服的事情是，当我看到这个程序跑得很整齐很干净；当我写文档的时候，我希望他理得特别清晰，这个就是我偏好的欲望，让我感到很舒服，这是我的欲望。

Kelly：感觉Andy是个比较佛系的人，你有没有想过你的人生的终极目标是什么？包括你现在创业做这些事情，你最终想达到一个什么样的状态？

Andy：我没有一个想要达到的终极状态，我很满意现在这个状态。过去已经过去，未来还没有到来，所以人们最应该珍惜的是当下。

因为当下是一个礼物，我会觉得过去和未来其实都没有太大的差别，所以珍惜眼前的时间，每天去想想自己想干什么，去探究这个世界到底怎么玩儿的，珍惜每一段缘分，确实我感觉到那个状态就已经在那了。

所以我不想跳出去那个状态，其实我真的就是无所求，但是又处处都是求，所以人生的终极目标，我也没有一个明确的，就随遇而安，让我们观察着这个世界，它已经很珍贵了。

Kelly：你的人生有没有座右铭，像指南针一样，朝一个方向前行？

Andy：有好多好多话，如果硬要挑一句话，就是不给自己设限。

Kelly：你的性格跟很多野心勃勃的创始人是不太一样的，你也说过你之前是没有想过创业的，那你会觉得有什么样的性格是适合创业的吗？有什么样的特质是必须的吗？

Andy：我觉得你性格不太重要，但是最好能有一定的对于事物认知的理解的追求和深度，认知能力还是最重要的。

Peter Thiel 提到过一个概念叫做“original thinking”。具有“original thinking”的人，他对真理有一个一丝不苟的追求，就是愿意去想，愿意去探究。

很难翻译“original thinking”，可能它是最纯粹的思考方式，最贴近真理的思考方式，或最原始的，我也觉得不太准确，它好像是最纯粹的那种状态。

不同的机缘都会让人们去创业，我没有一些机缘的话，我这辈子可能不会创业的。未来不可知，我会觉得能够推动你不断的前行的，那应该是对于认知的不断挑战和探索。

Kelly：想要去提升自己的认知能力，做出对的决策，你有什么建议吗？

Andy：我认为想要提升认知能力，就是要梳理掉自己的障碍。

好比你为什么看这个世界看不清楚？是因为雾大，因为空气当中有很多障碍，那什么是障碍呢？

情绪是障碍，所以提升认知，就是消除情绪，消除情绪不是指绝对意义上消除，大多数时间消除就好了，在你真正思考的时候，你自己是没有情绪的，那没有情绪的，再往前推一步是没有欲望。

所谓欲望，就是我一定要纠结着最终达到什么样的目标。

所以归根结底就是，没有欲望，再深一层，就是放下你要走到的那个位置，放下再往下就是接受。

因为事情怎么都可能发生，没有事情是100%绝对的，所以它会有各种各式各样的变化，无论什么样的变化，你都能够做到我接受这个消除情绪。

Kelly：Andy很喜欢读书，给大家推荐三本对你影响最大的书？

Andy：第一本就推荐故事性强一点的，叫做《遥远的救世主》，这本书我看了很多遍，作者是豆豆，他写的其他的书也值得读，也拍出了电视剧版，叫《天道》。

第二本就推荐接近希望多一些的，叫做《新世界：灵性的觉醒》，我也看了很多遍，也蛮有帮助的，它让我能够培养觉知，就是告诉你怎么消除情绪的具体的方法。

我读了这本书后，三天左右的时间能够感受到觉知，只要你有过一次觉知的体验，这个状态就是不可逆的，它会一直都在，达到比较理想的生存状态。跟这本书类似的书是《与神对话》，它们这是一类的。

第三本推荐读经典，你想了解佛教，那就读《金刚经》，别看别人的解读，自己纯粹去读，因为别人的解读不太准，自己不断地读，你从读不懂到知道他在说什么，到知道什么叫做无我相、无人相、无众生相、无寿者相，向前推进的过程是只有经典才能给到。

但是这样得花时间，不是一下子能读懂的，你得反复的读，甚至把它背下来，再在脑子里不断地回忆起来，再联想匹配到你身旁的事，直到你能够跟作者真正同频。

至今为止我可能对《金刚经》和《心经》不完全理解，每次读都还会刷新的一些认知，比如《心经》的色即是空，空即是色，我再去理解的过程中，还会挖掘出更多的东西，我会觉得原始的经典在不断地刷新着我的认知。

Kelly：那今天就到这里，谢谢Andy的分享。

Andy：也谢谢Kelly，谢谢大家。 

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